2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка
Сообщение14.03.2009, 18:27 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Всем здрасте , помогите решить малюсенькую задачку, в принципе нужен пинок в нужную сторону .
Цитата:
Имеется плоский конденсатор , в него входит плоский электрет с напряженностью Е (вектор напряженности поля электрета по обе стороны одинаковый), размер электрета равен размеру конденсатора , конденсатор заряжен напряжением U . С какой силой конденсатор будет действовать на электрет(имеется ввиду сила вектор которого соноправлен с вектором скорости)
Изображение[/img]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 20:06 
Аватара пользователя


10/12/07
516
При вдвижении электрета в конденсатор, меняется его энергия, изменение которой равно работе, которую конденсатор совершает над электретом. Зная определение работы, можно найти и силу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:04 
Аватара пользователя


09/03/09
134
М-да...
А можно тогда уточнить :
Как изменилась его энергия? увеличилась или уменьшилась
Отсюда и как будет действовать сила :втягивать электрет или выталкивать? Эта сила будет постоянна или нет . Если нет то как будет изменятся ,по какому закону :линейно,квадратично или экпотенциально. При каком положении она будет равна нулю или она никогда не будет равна нулю? :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:18 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195040 писал(а):
Как изменилась его энергия? увеличилась или уменьшилась

Отсюда и как будет действовать сила :втягивать электрет или выталкивать? Эта сила будет постоянна или нет . Если нет то как будет изменятся ,по какому закону :линейно,квадратично или экпотенциально. При каком положении она будет равна нулю или она никогда не будет равна нулю?



incvezitor в сообщении #195000 писал(а):
в принципе нужен пинок в нужную сторону


Ого как пинать придется!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:37 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Цитата:
Ого как пинать придется!
:D
Цитата:
При вдвижении электрета в конденсатор, меняется его энергия
это и ежу понятно.
Может электрет всех смущает, пусть это будет пучек электронов, тогда как изменится энергия конденсатора если в него влетает пучек электронов перпендикулярно полю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка
Сообщение14.03.2009, 21:48 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Всем здрасте , помогите решить малюсенькую задачку, в принципе нужен пинок в нужную сторону .
Цитата:
Имеется плоский конденсатор , в него входит плоский электрет с напряженностью Е (вектор напряженности поля электрета по обе стороны одинаковый), размер электрета равен размеру конденсатора , конденсатор заряжен напряжением U . С какой силой конденсатор будет действовать на электрет(имеется ввиду сила вектор которого соноправлен с вектором скорости)
Изображение[/img]

А почему именно электрет, а не пиро- или сегнетоэлектрик? В задаче, видимо, вся фишка в поляризации, но в электрете она неравновесная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:56 
Аватара пользователя


10/12/07
516
R-o-m-e-n в сообщении #195068 писал(а):
А почему именно электрет, а не пиро- или сегнетоэлектрик? В задаче, видимо, вся фишка в поляризации, но в электрете она неравновесная.


Для этой задачи важно лишь наличие у электрета электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:15 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Да Sergiy_psm правильно говорит что именно электрет, потому как имеет поле, я думаю что это может быть и например заряженная пластинка , или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:26 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195078 писал(а):
или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

Нет, это точно не то.
incvezitor в сообщении #195000 писал(а):
конденсатор заряжен напряжением U

А отключен от источника питания или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:31 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Ща посмотрел условие, да отключен , просто заряжен и всё.

А вот ещё : не все параметры указанные на рисунке могут участвовать в ращетах--русунок общий для группы задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:43 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Да Sergiy_psm правильно говорит что именно электрет, потому как имеет поле,

Поле может быть у любого диэлектрика. Но распределение зарядов может быть неоднородным. Поэтому и переспросил.

incvezitor писал(а):
я думаю что это может быть и например заряженная пластинка , или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

Диэлектрик, в принципе, можно заменить заряженной непроводящей плоскостью, но потоком заряженных частиц нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:56 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195082 писал(а):
Ща посмотрел условие, да отключен


Что ж, задача типичная, определить силу которая втягивает диэлектрик в конденсатор, просто единственное усложнение, диэлектрик до внесения в конденсатор уже наэлектризован.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 23:42 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Соглашусь с вами наверно надо расмотреть как конденсатор и диэлектрик , но поле у которого по обе стороны будет разное . Размышляя над задачей вспомнил ,что если тело движется перпендикулярно линиям потенциального поля, то поле не совершает работу, буть то электрическое или гравитационное . Тогда вообще какаято чушь получается. М-да задачка с двойным дном.

Хотя может сдесь дело в краевом эфекте, и поле неоднородно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 00:23 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Соглашусь с вами наверно надо расмотреть как конденсатор и диэлектрик , но поле у которого по обе стороны будет разное.

А почему разное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 00:53 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Ну я исходил из того ,что если расмотреть геометрическую сумму вектора полей электрета и пластин конденсатора то в той половине где пластина заряжена таким же знаком ,что и эл. то там будет разность модулей векторов, а в той где разноименно то там будет сумма . А из определения напряженности поля говорится что поле в данной точке определяется как результирующая всех полей(уж если где неправильно выразился извиняюсь), таким образом и поле по обе стороны будет разным.
Хотя может быть вы и правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group