2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка
Сообщение14.03.2009, 18:27 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Всем здрасте , помогите решить малюсенькую задачку, в принципе нужен пинок в нужную сторону .
Цитата:
Имеется плоский конденсатор , в него входит плоский электрет с напряженностью Е (вектор напряженности поля электрета по обе стороны одинаковый), размер электрета равен размеру конденсатора , конденсатор заряжен напряжением U . С какой силой конденсатор будет действовать на электрет(имеется ввиду сила вектор которого соноправлен с вектором скорости)
Изображение[/img]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 20:06 
Аватара пользователя


10/12/07
516
При вдвижении электрета в конденсатор, меняется его энергия, изменение которой равно работе, которую конденсатор совершает над электретом. Зная определение работы, можно найти и силу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:04 
Аватара пользователя


09/03/09
134
М-да...
А можно тогда уточнить :
Как изменилась его энергия? увеличилась или уменьшилась
Отсюда и как будет действовать сила :втягивать электрет или выталкивать? Эта сила будет постоянна или нет . Если нет то как будет изменятся ,по какому закону :линейно,квадратично или экпотенциально. При каком положении она будет равна нулю или она никогда не будет равна нулю? :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:18 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195040 писал(а):
Как изменилась его энергия? увеличилась или уменьшилась

Отсюда и как будет действовать сила :втягивать электрет или выталкивать? Эта сила будет постоянна или нет . Если нет то как будет изменятся ,по какому закону :линейно,квадратично или экпотенциально. При каком положении она будет равна нулю или она никогда не будет равна нулю?



incvezitor в сообщении #195000 писал(а):
в принципе нужен пинок в нужную сторону


Ого как пинать придется!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:37 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Цитата:
Ого как пинать придется!
:D
Цитата:
При вдвижении электрета в конденсатор, меняется его энергия
это и ежу понятно.
Может электрет всех смущает, пусть это будет пучек электронов, тогда как изменится энергия конденсатора если в него влетает пучек электронов перпендикулярно полю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка
Сообщение14.03.2009, 21:48 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Всем здрасте , помогите решить малюсенькую задачку, в принципе нужен пинок в нужную сторону .
Цитата:
Имеется плоский конденсатор , в него входит плоский электрет с напряженностью Е (вектор напряженности поля электрета по обе стороны одинаковый), размер электрета равен размеру конденсатора , конденсатор заряжен напряжением U . С какой силой конденсатор будет действовать на электрет(имеется ввиду сила вектор которого соноправлен с вектором скорости)
Изображение[/img]

А почему именно электрет, а не пиро- или сегнетоэлектрик? В задаче, видимо, вся фишка в поляризации, но в электрете она неравновесная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 21:56 
Аватара пользователя


10/12/07
516
R-o-m-e-n в сообщении #195068 писал(а):
А почему именно электрет, а не пиро- или сегнетоэлектрик? В задаче, видимо, вся фишка в поляризации, но в электрете она неравновесная.


Для этой задачи важно лишь наличие у электрета электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:15 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Да Sergiy_psm правильно говорит что именно электрет, потому как имеет поле, я думаю что это может быть и например заряженная пластинка , или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:26 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195078 писал(а):
или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

Нет, это точно не то.
incvezitor в сообщении #195000 писал(а):
конденсатор заряжен напряжением U

А отключен от источника питания или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:31 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Ща посмотрел условие, да отключен , просто заряжен и всё.

А вот ещё : не все параметры указанные на рисунке могут участвовать в ращетах--русунок общий для группы задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:43 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Да Sergiy_psm правильно говорит что именно электрет, потому как имеет поле,

Поле может быть у любого диэлектрика. Но распределение зарядов может быть неоднородным. Поэтому и переспросил.

incvezitor писал(а):
я думаю что это может быть и например заряженная пластинка , или поток заряженных частиц ,но их траектория не должна искривлятся полем конденсатора

Диэлектрик, в принципе, можно заменить заряженной непроводящей плоскостью, но потоком заряженных частиц нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 22:56 
Аватара пользователя


10/12/07
516
incvezitor в сообщении #195082 писал(а):
Ща посмотрел условие, да отключен


Что ж, задача типичная, определить силу которая втягивает диэлектрик в конденсатор, просто единственное усложнение, диэлектрик до внесения в конденсатор уже наэлектризован.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2009, 23:42 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Соглашусь с вами наверно надо расмотреть как конденсатор и диэлектрик , но поле у которого по обе стороны будет разное . Размышляя над задачей вспомнил ,что если тело движется перпендикулярно линиям потенциального поля, то поле не совершает работу, буть то электрическое или гравитационное . Тогда вообще какаято чушь получается. М-да задачка с двойным дном.

Хотя может сдесь дело в краевом эфекте, и поле неоднородно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 00:23 


21/12/08
760
incvezitor писал(а):
Соглашусь с вами наверно надо расмотреть как конденсатор и диэлектрик , но поле у которого по обе стороны будет разное.

А почему разное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 00:53 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Ну я исходил из того ,что если расмотреть геометрическую сумму вектора полей электрета и пластин конденсатора то в той половине где пластина заряжена таким же знаком ,что и эл. то там будет разность модулей векторов, а в той где разноименно то там будет сумма . А из определения напряженности поля говорится что поле в данной точке определяется как результирующая всех полей(уж если где неправильно выразился извиняюсь), таким образом и поле по обе стороны будет разным.
Хотя может быть вы и правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group