2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
 О "последнем" утверждении Фериа
Сообщение02.03.2009, 17:26 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
shwedka писал(а):
Повторяю. Случай деления на 3 -самый общий, но Вы его не доказали. Вы доказали случай деления на 3 И НЕДЕЛЕНИЯ на 9.

Уважаемая Shwedka ! Согласен, что я это не доказал Тем более, что это и не нужно, так как я доказал, что число $$g^3-k^3$$ не лелится целиком ни на какое $$m$$ хоть делящееся, хоть не делящееся на $$3$$
Утверждение: число ;$(g^3-k^3)$; не делится на число $$m$$.
Действительно. Разделив равенство $$\frac{2mgk}{3}+m^3=\frac{g^3-k^3}{9}$$., на $$m$$
увидим, что должно выполняться равенство $$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$. Теперь видно, так как числа $g;k$ не делятся на 3, то число слева $$\frac{2gk}{3}$$ не целое, а, следовательно, и число справа $$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ целым быть не может. Так как число $(g^3-k^3)$ делится на $9$ то, очевидно, что на $m$ не делится $(g^3-k^3)$. Числа $m$ и $(g^3-k^3)$ могут быть не взаимно простыми, но число $$m$$ в своём разложении при этом должно содержать множитель еа который число .$(g^3-k^3)$ не делится, так как $$\frac{2gk}{3}$$ не целое.
Дед.
..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Ну и пусть не делится! С чего оно должно делиться!
Если хотите, помещайте полное доказательство. Никто не будет в обрывках полугодовой давности возиться.

И если Вы настаиваете, могу в ПОСЛЕДНИЙ раз его посмотреть. Но с условием!! Если найду ошибку, то Вы навсегда прекращаете это бессмысленное занятие.
Идет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2009, 16:31 


22/02/09

285
Свердловская обл.
ljubarcev в сообщении #8387 писал(а):
a^2 + (c – b)^2 = s^2 (1)

Существует только одно решение ур-ния (1): в правой части ур-ния цисло нечет,а в левой его части числа чет и нечет.Это общеизвестно. Пусть а-нечет,тогда с и b либо оба чет или оба числа -нечет.Поэтому в ур-нии Ферма имем: нечет=нечет+нечет ??? или чет= чет+нечет???.
Случай,когда а-чет ,рассмотрите сами и поймете,что дальнейшие Ваши рассуждения теряют всякий смысл.Если бы было все так просто,то я бы нашел решение ВТФ еще лет 20 назад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2009, 21:17 


20/11/08
36
Барнаул
Посмотрел тему. Появился вопрос: зачем вы доказываете то, что доказал Андре Уайлз? Пытаетесь упростить?

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении Фериа
Сообщение04.03.2009, 14:14 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Уважаемая Shwedka ! Ферматизм – всей математической общественностью признанная болезнь, причём болезнь неизлечимая. По этому обманывать Вас не хочу – бросить это я не смогу. Решать, конечно, Вам. Осмеливаюсь убедительно просить Вас рассмотреть вариант полного доказательства для случая $n=3$ - всего десяток утверждений с доказательствами.
Рассмотрим утверждение П.Ферма при $n=3$.
Давно доказано, что в этом случае, если выполняется равенство $X^3+Y^3=Z^3$ при натуральных $Z;Y;X$ , то должно выполняться и равенство $x^3+y^3=z^3$ при $(x;y;z)$ попарно взаимно простых.
Предположим, что в натуральных попарно взаимно простых числах $x:y:z$ выполняется равенство $$x^3+y^3=z^3$$.
Утверждение 1. Должно быть $$x+y-z=3t$$ - $t$ – натуральное число.
Доказательство.
В соответствии с «малой» теоремой Ферма имеем $$x^3-x=3A$$; $$y^3-y=3B$$; $$z^3-z=3C$$. С учётом того, что $$x^3+y^3-z^3=0$$ после сложения всех равенств получим $$x+y-z=3(C-B-A)=3t$$; где $(C-B-A)= t$ – натуральное число.
Утверждение 2 . При попарно взаимно простых по исходному предположению $x;y;z$ числа $(z-y);(z-x);(x+y)$ так же должны быть попарно взаимно простыми.
Доказательство.
Из $$x^3+y^3=z^3$$ получаем: $$\frac{x^3}{z-y}=z^2+zy+y^2$$; $$\frac{y^3}{z-x}=z^2+zx+x^2$$; $$\frac{z^3}{x+y}=x^2-xy+y^2$$. Очевидно, что бы последние равенства выполнялись в натуральных числах число $z-y$ должно состоять только и только из множителей числа $x$; число $z-x$ должно состоять только и только из множителей числа $y$; число $x+y$ должно состоять только и только из множителей числа $z$. Таким образом видно что, при попарно взаимно простых по исходному предположению $x;y;z$ числа $(z-y); (z-x); (x+y)$ так же должны быть попарно взаимно простыми.
Утверждение 3. Должно выполняться, например, $z-y=9m^3$: $z-x=k^3$; $x+y=g^3$.
Для любых чисел $x;y;z$ справедливо равенство
$$(x+y-z)^3= y^3+x^3-z^3+3(x+y)(z-x)(z-y)$$.
Так как в нашем случае $x+y-z=3t$; $ y^3+x^3-z^3 =0$, то должно быть
$$t^3=\frac{(x+y)(z-x)(z-y)}{3^2}$$.
Очевидно, что при взаимно простых $(x+y);(z-x);(z-y)$ одно и только одно из них должно делится на $3^2$. Так как слева мы имеем $t^3$, куб, то число справа должно быть целым кубом, а это возможно только если два из чисел $(x+y);(z-x);(z-y)$ являются кубами, а одно равно девяти кубам, то есть должно быть, например, $z-y=9m^3$: $z-x=k^3$; $x+y=g^3$.
Утверждение 4. Должно выполняться $$x+y-z=3mgk$$.
Доказательство.
Так как $$(3t)^3=3(x+y)(z-x)(z-y)$$, а $z-y=9m^3$: $z-x=k^3$; $x+y=g^3$, то после подстановки получим $$(3t)^3=3\bullet 9m^3g^3k^3$$, а после извлечения кубического корня yвидим, что должно выполняться $$3t=x+y-z=3mgk$$.
Утверждение 5. Должно быть $$x=3mx_1$$
Положив $z-y=9m^3$, мы тем самым определили, что из тройки $x;y;z$ именно число $x$ должно делиться на 3. Действительно. Из $x^3+y^3=z^3$ следует $$\frac{x^3}{9m^3}=z^2+zy+y^2$$, откуда видно, что $x$ должно делиться на 3m, то есть должно быть $$x=3mx_1$$
Утверждение 6. При $y$ не делящемся на 3 числа $(z-x); (z^2+zx+x^2)$; взаимно простые. Доказательство.
Предположим обратное – пусть они имеют общий множитель $b$, то есть что $(z-x)=bA$; $(z^2+zx+x^2=bB)$, где $b;A;B$ - натуральные числа. После подстановки получим $x^2+2Abx+b^2A^2+x^2+bAx+x^2 =bB$
$3x^2+3Abx+b^2A=bB$ и после деления на $b$ получим $$\frac{3x^2}{b}+3Ax+bA=B$$. Видим, что целым числом должна быть дробь $$\frac{3x^2}{b}$$. Это возможно только при $b=1$, так как при $b$ и $x$ делящихся на 3 из $z-x=bA$ видно, что на 3 должно делиться и $z$, что невозможно. При $x$ делящемся на $b$ из $z-x=bA$ так же видно, что на $b$ должно делиться и $z$, что так же невозможно при взаимно простых $z$ и $x$. Следовательно, возможно только $b=1$, то есть числа $(z-x);(z^2+zx+x^2)$ должны быть взаимно простыми. Совершенно аналогично доказательство взаимной простоты чисел $(x+y);(x^2-xy+y^2$.
Утверждение 7. При взаимно простых $(z-x); (z^2+zx+x^2)$ и $(x+y);(x^2-xy+y^2$ должно быть $z-x=k^3$; $z^2+zx+x^2=y_1^3$; $y=ky_1$; $x+y=g^3$; $x^2-xy+y^2=z_1^3$: $z=gz_1$. Доказательство.
При взаимно простых $(z-x); (z^2+zx+x^2)$ из
$y^3=(z-x)(z^2+zx+x^2)$ очевидно, что каждое из этих чисел должно быть кубом, то есть $z-x=k^3$; $z^2+zx+x^2=y_1^3$ и $y^3=k^3y_1^3$, а $y=ky_1$.
При взаимно простых $(x+y); (x^2-xy+y^2)$ из
$z^3=(x+y)(x^2-xy+y^2)$ очевидно, что каждое из этих чисел должно быть кубом, то есть $x+y=k^3$; $x^2-xy+y^2=z_1^3$; и $z^3=g^3z_1^3$, а $z=gz_1$.
Утверждение 8. Равенство $x^3+y^3+z^3$ не выполняется в натуральных числах при $x$ делящемся на $3^1$. Доказательство.
Любая тройка натуральных чисел $x;y;z$ удовлетворяет тождеству
$$2(x+y-z)=(x+y)-(z-x)-(z-y)$$.
Доказано, что в нашем случае должно быть $x+y-z=3mgk$; $x+y=g^3$; $z-x=k^3$; $z-y=9m^3$. После подстановки видно, что должно быть:
$$6mgk=g^3-k^3-9m^3$$
$$6mgk+9m^3=g^3-k^3$$
и после деления всего равенства на $9$ получим:
$$\frac{2mgk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9}$$.
В этом равенстве число справа будет целым, так как числа $g$ и $k$ на 3 не делятся и поэтому должно быть $g=3g_1+1$; $k=3k_1+1$.
Тогда
$g^3-k^3=27(g_1^3-k_1^3)+27(g^2-k^2)+9(g_1-k_1)$.
$$\frac{g^3-k^3}{9}=3(g_1^3-k_1^3)+3(g^2-k^2)+(g_1-k_1)$$ и , очевидно, что число
$$\frac{g^3-k^3}{9}$$ целое, как сумма целых чисел. Число слева $$\frac{2mgk}{3}$$ при взаимно простых $g;k;m$ не делящихся в нашем случае на 3 натуральных числах, очевидно, целым быть не может. Следовательно, равенство
$$\frac{2mgk}{3}+m^3=\frac{g^3-k^3}{9}$$ не выполняется в натуральных числах и исходное предположение $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений в натуральных числах..
Утверждение 9. Число $(g^3-k^3)$ не делится на число $m$. Доказательство.
Любая тройка натуральных чисел $x;y;z$ удовлетворяет тождеству
$$2(x+y-z)=(x+y)-(z-x)-(z-y)$$. В нашем случае должно быть $x+y-z=3mgk$; $x+y=g^3$; $z-x=k^3$; $z-y=9m^3$. После подстановки видно, что должно быть:
$$6mgk=g^3-k^3-9m^3$$
$$6mgk+9m^3=g^3-k^3$$
и после деления всего равенства на $9m$ увидим, что должно выполняться равенство $$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$.
Так как числа $g;k$ не делятся на 3, то число слева
$$\frac{2gk}{3}$$ не может быть целым, а, следовательно, и число справа
$$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ целым быть не может.
Так как число $(g^3-k^3)$ делится на $9$ то, очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.
Утверждение 10. Равенство $x^3+y^3=z^3$ не выполняется в натуральных числах.
Доказательство.
В утверждении 8 доказано, что должно выполняться в натуральных числах равенство $6mgk+9m^3=g^3-k^3$. Разделив это равенство на число $m$ увидим, что должно выполняться равенство $$6gk+9m^2=\frac{g^3-k^3}{m}$$. В последнем равенстве число слева, как сумма целых чисел – целое число. В тоже время в утвердении 9 доказано, что число справа $$\frac{g^3-k^3}{m}$$ целым быть не может. Это противоречие доказывает что равенство $$6gkm+9m^3=g^3-k^3$$ не разрешимо в натуральных числах. Так как последнее равенство эквивалентно исходному предположению $$x^3+y^3=z^3$$, то и это равенство не имеет решений в натуральных числах.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #191616 писал(а):
Так как число $(g^3-k^3)$ делится на $9$ то, очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.

Не только не очевидно, но и неверно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 16:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
ljubarcev
Пусть $x^3+y^3=z^3$. Тогда т.к. $3$ - простое, и $2\cdot3+1=7$ - простое, то:
$x^3=7k_1\pm1$
$y^3=7k_2\pm1$
$z^3=7k_3\pm1$ (проверьте, это действительно так).
Тогда,
$x^3+y^3=(x+y)(x^2-xy+y^2)=z_0^3z_1^3=z^3$
$z^3-x^3=(z-x)(z^2+zx+x^2)=y_0^3y_1^3=y^3$
$z^3-y^3=(z-y)(z^2+zy+y^2)=x_0^3x_1^3=x^3$
Откуда каждое из чисел:
$x^2-xy+y^2=z_1^3=7k_4\pm1$
$z^2+zx+x^2=y_1^3=7k_5\pm1$
$z^2+zy+y^2=x_1^3=7k_6\pm1$
С другой стороны:
$x^2-xy+y^2=(x+y)^2-3xy$
Откуда, т.к. $x+y=z_0^3=7k_7\pm1$, то
$x^2-xy+y^2=7k_4\pm1=(7k_7\pm1)^2+3xy$
Но это невозможно, т.к. $7k_4\pm1-(7k_7\pm1)^2\neq3xy$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 16:34 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Fsb4000 в сообщении #191457 писал(а):
отрел тему. Появился вопрос: зачем вы доказываете то, что доказал Андре Уайлз? Пытаетесь упростить?

ДА.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 17:28 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
shwedka писал(а):
ljubarcev в сообщении #191616 писал(а):
Так как число $(g^3-k^3)$ делится на $9$ то, очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.

Не только не очевидно, но и неверно!


Уважаемая $Shwedka !
Позвольте не согласитья. Прошу прощения, но я полагаю, что Вы, утверждая что дробь
$$\frac{g^3-k^3}{m}$$ целое число, исходите из того ,что в нашем случае должно быть $g^3=x+y$; $k^3=z-x$. При этом действительно, очевидно, что
$$\frac{g^3-k^3}{m}=6x_1-9m^2$$ - целое. Но здесь важно понять - этим доказано, что дробь ДОЛЖНА БЫТЬ целым числом и только. Это одна сторона противоречия.
В то же время, думаю Вы согласитесь с доказанным, что в равенстве $$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$. число $$\frac{2gk}{3}$$ не целое, а следовательно, и число $$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ не может быть целым. Так как доказано, что в нашем случае число $g^3-k^3$ делится (не должно, а именно делится) на $9$ при $g;k$, удовлетворяющих
исходному равенству, то, так как $$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ не целое, очевидно, что $g^3-k^3$ не делится на $m$. Этим доказана вторая сторона противоречия.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #192043 писал(а):
очевидно, что $g^3-k^3$ не делится на $m$

Опять, вместо доказательства -'очевидно!!' Заканчивайте эти глупости!!
36 не делиtся на $9\times 6=54$, но прекрасно делится и на 9, и на 6.

Хватит позориться!!

 Профиль  
                  
 
 О "последнем" утверждении Ферма.
Сообщение07.03.2009, 03:24 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
shwedka писал(а):
ljubarcev в сообщении #192043 писал(а):
очевидно, что $g^3-k^3$ не делится на $m$

Опять, вместо доказательства -'очевидно!!' Заканчивайте эти глупости!!
36 не делиtся на $9\times 6=54$, но прекрасно делится и на 9, и на 6.

Хватит позориться!!


Уважаемая Shwedka ! Пример Вы привели неудачный. Вы взяли $g^3-k^3=36$; $9m=54$, хотя число 36 не является разностью двух кубов, а число 9m у Вас больше чем число $g^3-k^3=36$. Это, конечно, обеспечивает выполнение полученного из доказанного - равенство $$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$ не выполняется в натуральных числах - условия: число $$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ не целое, но только потому, что у Вас $$\frac{g^3-k^3}{9m}<1$$, хотя из приведенного равенства видно, что оно должно быть по крайней мере больше $m^2$.
Теперь об очевидности. Если бы число $g^3-k^3$ делилось на $m$, то, так как доказано, что оно делится на 9 при $(9;m)=1$ оно должно иметь вид $g^3-k^3=9mP$, где $P$ - натуральное число. Но тогда будет $$\frac{g^3-k^3}{9m}=P$$ - целое число, что невозможно. Следовательно, так как точно известно, что $g^3-k^3$ на 9 - делится, то ясно, что оно не делится на $m$. А ведь должно делиться !

Ничего позорного в попытках человека докопаться до истины не вижу. Можете представить сколько людей прожили жизнь познав многие истины добытые другими и не докопавшись хотя бы до одной, пусть маленькой, своей.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 06:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #192539 писал(а):
$(9;m)=1$

этот случай давно разобран, полгода назад!. Сейчас Вы хвалитесь случаем, когда $m$ делится на 3.

ljubarcev в сообщении #191033 писал(а):
так как я доказал, что число $g^3-k^3$ не лелится целиком ни на какое $m$ хоть делящееся, хоть не делящееся на $3$


а тут рассуждение
Цитата:
оно должно иметь вид $g^3-k^3=9mP$, где $P$ - натуральное число.
не работает.
вот объясните, как Вы эту неделимость докажете, если $m$ делится на 3??
А в примере дело не в размерах чисел, а в том, что 36 делится на 9, но не на 27.
Хотите еще пример?
$91^3-31^3$ делится на 9 и на 6, но не на 54.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 17:09 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
shwedka писал(а):
ljubarcev в сообщении #191616 писал(а):
Так как число $(g^3-k^3)$ делится на $9$ то, очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.

Не только не очевидно, но и неверно!


Уважаемая Shwedka !
Рассмотрим Ваш пример $g=91$; $k=31$.
Возьмём $$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$ и после подстановки получим
$$\frac{2*91*31}{3}+m^2=\frac{4*5*9*4021}{9m}$$. Из равенства видно , что число $$\frac{4*5*4021}{m}$$ не может быть целым – число слева $\frac{2gk}{3}$ очевидно не целое. Вы взяли пример, когда $g^3-k^3$ делится на 9. В общем случае при $g;k$ равно остаточных при делении на 3 всегда найдутся такие $g;k$, что
$g^3-k^3$ будет делиться на 3 в любой степени $i+1$;
i – натуральное число. Достаточно взять $g=3^ig_1+1$;
$k=3^ik_1+1$. Тем не менее так как из равенства
$$\frac{2gk}{3}+m^2=\frac{g^3-k^3}{9m}$$ следует, что дробь
$$\frac{g^3-k^3}{9m}=\frac{3^{i+1}p}{9m}$$ не может быь целым числом. Число $$\frac{3^{i-1}p}{m}$$ не целое, следовательно, даже если числа $p;m$ не взаимно простые, число $m$ в своём разложении в соответствии с основной теоремой арифметики содержит множитель $m_j$ которого нет в таком же разложении числа $p$.
Так что, всё таки число $g^3-k^3$ на $9m$ не делится.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ljubarcev в сообщении #195597 писал(а):
Так что, всё таки число $g^3-k^3$ на $9m$ не делится.

С этим никто не спорит.
Спор идет о Вашем утверждении
ljubarcev в сообщении #195597 писал(а):
очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.

это утверждение неверно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2009, 17:44 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
shwedka писал(а):
ljubarcev в сообщении #195597 писал(а):
Так что, всё таки число $g^3-k^3$ на $9m$ не делится.

С этим никто не спорит.
Спор идет о Вашем утверждении
ljubarcev в сообщении #195597 писал(а):
очевидно, что $(g^3-k^3)$ не делится на $m$.

это утверждение неверно.

Уважаемые господа ! Доказано, что
1. в рассматриваемом случае дробь $$\frac{g^3-k^3}{9m}$$ не целое число:
2. в рассматриваемом случае число $g^3-k^3$ ВСЕГДА делится на $9$.
Может кто нибуть объяснить мне тупому, как при этом $g^3-k^3$ может делиться на $m$.- ведь при этом дробь станет целым числои, а это недопустимый случай ?
Дед.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group