2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как доказать, что функция симметрична?
Сообщение02.03.2009, 16:59 


20/07/07
834
Как доказать или опровергнуть, что функция симметрична?

Вот такая функция, нужно доказать или опровергнуть, что она симметрична относительно оси y=-x:

Изображение

Известно про нее не много:

- она имеет две асимптоты $x=-2$ и $y=2$
- $f(-1)=0$
- $f(0)=1$
- $f'(0)=f'(-1) \ln \sqrt{2}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сложить лист бумаги по диагонали и посмотреть на свет.
А как ещё-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:12 


20/07/07
834
Дело в том, что функция эта задана аналитически, но задание очень сложное и содержит вложенные ряды и интегралы по контуру в комплексной плоскости. Что-либо сделать с таким определением очень сложно. Но некоторые свойства этой функции известны.

Очевидно, что надо ее сравнить со своим зеркальным отражением. В связи с этим вопрос: могут ли различаться функции, у которых две общие асимптоты и три общие точки помимо этого?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:18 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Может, относительно $y=-x$? Для этого необходимо $f'(-1)=1/f'(0)$. Так что если $f'(0)=\ln^{1/2}\log\sqrt2\approx0.588$, может и быть. На глаз виду графика не противоречит.

А каким образом построен график? Можно же просто нарисовать график и его перевернутый и посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:22 


20/07/07
834
Gafield, в том-то и дело, что ваше соотношение относительно производных, выполняется или нет. График построен на основании первых 17 членов суммы ряда, о котором я говорил, но вычисление сложное очень и дает точные значения только в целых точках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 17:39 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Ну и что? В пределах точности построения совпадают два графика или нет?

Для симметричности должно быть выполнено соотношение $f(x)=-f^{-1}(-x)$, где $f^{-1}$ - обратная функция (если я нигде в знаках не напутал). Скажем, если $f(2)$ известно, то можно искать корень уравнения $f(y)=-2$. Если удастся показать, что его корень не равен $-f(2)$, то ответ отрицательный. Ну, а если сойдется несколько знаков... то можно взять точку $x=3$ и т.д. :)
А точный ответ можно получить только с помощью срогого доказательства.
Цитата:
В связи с этим вопрос: могут ли различаться функции, у которых две общие асимптоты и три общие точки помимо этого?

Конечно, могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 22:17 


20/07/07
834
Цитата:
Ну и что? В пределах точности построения совпадают два графика или нет?

Да
Цитата:
Для симметричности должно быть выполнено соотношение $f(x)=-f^{-1}(-x)$, где $f^{-1}$ -

Верно. Проблема это доказать.
Цитата:
Конечно, могут.


Но, вероятно, тогда у нее должны быть точки перегиба?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 22:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а при чём тут точки перегиба?

Вообще вопрос как-то неправильно поставлен. Если график воистину симметричен, то это если и следует, то, конечно, не из каких-то там разложений в ряды, а из неких общих свойств исходной задачи. Туда и следует смотреть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2009, 23:00 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Почему? Через три точки на нарисованном (симметричном) графике можно провести сколько угодно выпуклых графиков функций, удовлетворяющих
Цитата:
$f(x)=-f^{-1}(-x)$
. Например, взяв исходный и симметрично шевеля хвосты где-то далеко. А если шевелить один хвост, получатся несимметричные графики.

А что, производные в целых точках не считаются?

Чтобы услышать что-нибудь более содержательное, имело бы смысл запостить сюда исходную задачу. Так больше шансов получить осмысленный совет. Может, кто-нибудь заметит симметрию, из которой все следует. Или хоть совет, как можно посчитаь с достаточной точностью значения функции в нецелых точках для проверки :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2009, 01:51 


20/07/07
834
Цитата:
Например, взяв исходный и симметрично шевеля хвосты где-то далеко.


В том-то и дело, что оба хвоста уходят к асимптотам и точек перегиба и прочих неоднородностей (по производным высших порядков) быть не должно.
Цитата:
А что, производные в целых точках не считаются?

Известно только их отношение к производной в нуле.

Цитата:
Или хоть совет, как можно посчитаь с достаточной точностью значения функции в нецелых точках для проверки


Дело в том, что есть несколько разложений, и неизвестно, насколько они эквивалентны. Например, если принять гипотезу симметричности, то получится некое разложение, которое непонятно, эквивалентно ли тому, что на графике, хотя визуально отличий нет. В частности, для гипотезы симметричного графика можно точно посчитать несколько первых производных в нуле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2009, 08:20 


20/07/07
834
Вот файл для системы Mathematica, который вычисляет эту функцию:

http://verger1.narod.ru/sq2kuz.nb

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2009, 09:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Nxx писал(а):
Дело в том, что функция эта задана аналитически, но задание очень сложное и содержит вложенные ряды и интегралы по контуру в комплексной плоскости. Что-либо сделать с таким определением очень сложно.


А Вы всё-таки выпишите это определение. Может, кто-нибудь и сможет, глядя на него, решить вопрос о симметрии.

Тех же данных, которые приводите Вы, явно недостаточно. Асимптоты, пара значений, связь значений производных в двух точках... очень многие функции могут удовлетворят этим данным, некоторые из них будут симметричными, а некоторые нет. Что касается программы, ссылку на которую Вы даёте, то, может, из неё что-то и можно извлечь, но кому будет охота этим заниматься?

Так что выписывайте нормальное математическое определение. Вложенных рядов и контурных интегралов мы тут не боимся, чай не один раз их видели :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group