дискредитация науки и кто за этим может стоять

[2w_ink]

Цитата:

Но все-таки физик, получивший в результате исследования физического вакуума результаты оперативно-тактического характера - это большая редкость

. - а что вы на это скажете?

[Mopnex]

Brukvalub писал(а):

Георгий Гуревич писал(а):

"... Функцией его жизни было простое уравнение первой степени, обычная прямая линия, которая идет в бесконечность преодолевая все барьеры и сворачивать она не умеет..."

Мне тоже очень нравится этот рассказ

[photon]

Проблема многосторонняя:

1) Альты пытаются протолкнуть свои глупости туда, куда могут (в серьёзные издания они не могут, поэтому рвутся в СМИ/интернет)
2) Многие альты получили степени и должности, несмотря на свою альтернативность
3) журналисты не способны отличить глупость от научного результата, если авторитетно заявить, показав на глупость, что это научный результат известного научного деятеля
4) журналистам проще анализировать интернет-издания и встречаться с теми, кто ищет с ними встречи (см. пункт 1), чем анализировать передовые научные издания, хотя бы Nature, Science
5) Наука приносит мало понятных обывателю новых результатов, у альтернативщиков их у каждого вагон, а журналистам надо то, что выглядит понятным, но в то же время очень новым или ломающим устои: ложность ТО, вечные двигатели, безопорное перемещение и др. блага - халявное счастье для всех.

Бороться с первым бесполезно. 2 - печально, это говорит либо о безответственности должности/звания раздающих, либо об отсутствии непредвзятости. 3-5 можно было бы побороть, если бы была ответственность журналистов за распространение ложных или непроверенных сведений в науке. Я видел/знаю, как снимаются передачи о научных событиях - снимающие и показывающие не смыслят вообще ничего в том, о чём идёт речь, другое дело, если бы был эксперт, который мог бы сказать веское слово о снятом материале... но возникает сразу проблема а не будет ли этот эксперт альтом.

[ewert]

Mopnex писал(а):

Brukvalub писал(а):

Георгий Гуревич писал(а):

"... Функцией его жизни было простое уравнение первой степени, обычная прямая линия, которая идет в бесконечность преодолевая все барьеры и сворачивать она не умеет..."

Мне тоже очень нравится этот рассказ

фактически Георгий Гуревич писал(а):

Мы говорили о другой функции - о функции жизни Шорина, простой, как уравнение первой степени, линейной, прямолинейной.

Что, безусловно, математически не в пример аккуратнее.

[Yuri Gendelman]

2w_ink писал(а):

Цитата:

Но все-таки физик, получивший в результате исследования физического вакуума результаты оперативно-тактического характера - это большая редкость

. - а что вы на это скажете?

Впечатляет.
К.т.н, работал в фирме Королева, "Специализация научной деятельности" вполне разумная. Но заболел альтизмом, продолжил дело Эйнштейна, в общем, пошел по кривой дорожке...

photon писал(а):

2) Многие альты получили степени и должности, несмотря на свою альтернативность

Я бы уточнил - многие из них получили свои степени заслуженно и совершенно независимо от своей альтернативности.
Обычно это вполне нормальные инженеры, увлекшиеся теоретической физикой, математикой или биологией. Причем не какой-нибудь там мелочью, а теорией относительности, большой теоремой Ферма, происхождением жизни во Вселенной.
Пример - по ссылке, приведенной 2w_ink

[2w_ink]

Цитата:

но возникает сразу проблема

- что то же должно существовать для снятия проблемы. решать ее ... не нужно, должен присутствовать в науке официоз, как принятая государством программа по совокупности мировоззренческих установок, поведенческих нормативов и форм духовно-практического освоения мира. Имхо, нужен официальный печатный орган издающийся два-три раза в год, в котором принципиально отражается в динамике и классифицируется общепринятое официальное миропонимание.
И не потребуется никаких гонений на альтов, увещевания журналистов, изнанка науки будет у всех на виду. главное ничего не надо менять и пересматривать есть государственный рубрикатор НТИ нужно только обзорно объективировать. К сожалению у самого ВИНИТИ нет возможности не только издавать нечто подобное, они зашиваются в своих БД. Точно знаю по медицине БД не обновлялись с 1998 года и ... даже рефераты не по всем медрубрикам выпускаются

[photon]

Yuri Gendelman в сообщении #187386 писал(а):

Обычно это вполне нормальные инженеры, увлекшиеся теоретической физикой, математикой или биологией. Причем не какой-нибудь там мелочью, а теорией относительности, большой теоремой Ферма, происхождением жизни во Вселенной.

Да, но описание видов животных Кавказа не имеет никакого отношения к ТО.

Нет понимания, что это абсолютно разные вещи. Мы почему-то не идём пломбировать зуб к слесарю высокого разряда, хотя у него золотые руки. А вот почему-то такое разделение учёных не проводится. То есть отличить доктора (врача) от доктора физ-мат наук мы можем, а доктора-биолога от доктора-физика - уже никак.

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #187390 писал(а):

не нужно, должен присутствовать в науке официоз, как принятая государством программа по совокупности мировоззренческих установок, поведенческих нормативов и форм духовно-практического освоения мира. Имхо, нужен официальный печатный орган издающийся два-три раза в год, в котором принципиально отражается в динамике и классифицируется общепринятое официальное миропонимание.

Не дай Бог!
Такое было возможно и весьма продуктивно в СССР. Были школы, основанные старой закалки специалистами мирового класса. Сегодня , если идти тем же путем, то в итоге физику возглавит эфирист, а медицину - шаман.
Думаю, остается одно - ждать возвращения молодых из США. ( В этом отношении Сталин был не дурак, посылая на Запад молодых людей в тридцатых годах набираться опыта. История повторяется. Правда теперь стоит подумать и о Китае….)

[2w_ink]

Цитата:

ждать возвращения молодых из США.

и отставать от США в то время как там давно уже поставлено на твердую доктринальную платформу коллизионное и конфликтное право в области научного предпринимательства, эти доктрины поддерживаются государством. или вы думаете DARPA святым духом надуло это как раз и есть официоз проведения американских государственных интересов в проекты имеющие большое международное значение ARPANET, NLS, Aspen Movie Map и другие... Но, фундирована деятельность DARPA как раз таки тем что альтам там делать нечего, н-р отдел по военным изобретениям министерства обороны США отказался принимать на рассмотрение любые предложения проектов «вечного двигателя, невидимого танка и подводного автомата». С последним они правда погорячились такие автоматы в РФ выпускаются серийно.

[Yuri Gendelman]

photon писал(а):

2) Многие альты получили степени и должности, несмотря на свою альтернативность

Я еще раз уточню - не несмотря на, а независимо от.

photon писал(а):

Да, но описание видов животных Кавказа не имеет никакого отношения к ТО.
Нет понимания, что это абсолютно разные вещи.

Так и автор открытий их не смешивает. Он подается прессой как типа энциклопедист нового времени.

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #187441 писал(а):

и отставать от США

Чтоб от них не отставать надобно жить по их правилам.

И вот пример.

2w_ink в сообщении #187441 писал(а):

отдел по военным изобретениям министерства обороны США отказался принимать на рассмотрение любые предложения проектов «вечного двигателя, невидимого танка и подводного автомата».

Отказ от "рассмотрения невидимого танка " не принесет непоправимого ущерба той стране, в которой дураки в одном учреждении компенсируются умными в другом, в частном учреждении, где создание невидимой любой военной техники уже не проблема.

[photon]

Yuri Gendelman писал(а):

Я еще раз уточню - не несмотря на, а независимо от.

Да, соглашусь, но журналисты не принимают это во внимание

Yuri Gendelman писал(а):

Так и автор открытий их не смешивает. Он подается прессой как типа энциклопедист нового времени.

Вот именно, подаётся, потому что он хочет подаваться, и есть люди, которым выгодно и иметь что-то, что можно подать и есть право и возможность подавать, независимо от того, достойно оно этой подачи или нет

[2w_ink]

Цитата:

от них не отставать надобно жить по их правилам

пусть они сами по своим правилам живут, они к нашей специфике не подходят. у них инновационный климат устоявшийся, а у нас как то многовато инновационных непогод. поэтому разруливать платформы рациональных и ценностных норм нам еще только предстоит научиться. чтобы перейти на другой культурно-экономический уровень, когда директивные заказчики инициативы не просто пребывали в адресе государства, а были обязаны активно продвигать и демонстрировать аппаратное положение организации науки. ... а пока у нас в организаторы науки альты спокойненько проскользнуть могут

Цитата:

дураки в одном учреждении компенсируются умными в другом, в частном учреждении

посмотрите на статистику банкротств в наукоемких областях и поймете почему 9 из 10 их ученых живут на госпенсию, а не на личные сбережения

[2w_ink]

photon в сообщении #187394 писал(а):

Нет понимания, что это абсолютно разные вещи.

проблема недообразованности гораздо шире. вот типичные перлы альтов, которым "тесно" на своей инженерной почве:

REX в сообщении #188362 писал(а):

Видообразование происходит на молекулярно-генетическом уровне. А ведь это область компетенции физики!

egtd в сообщении #188366 писал(а):

Можно сказать что основа вида лежит вне органики, это минеральное образование

Изменить привычки этих "ребят" невозможно, но в силу того, что проблему нужно решать, те кто могут начать решение проблемы, должны начать это делать во всех областях которые относятся к сфере их ответственности.

При этом конечно же надо трезво понимать, завтра альтов меньше не станет, нужны годы труда.

[2w_ink]

типичное кибернищенство но разогрев страстей все тот же

Цитата:

ЭТО АРХИВ МИЛОГИИ.
Это НЕМОЙ УКОР ЛЮДЯМ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ, не способных осознать ЗЕРНО ИНОЙ ИСТИНЫ. Кто сможет оценить тот УЩЕРБ, который наносит НАУКЕ и ОБЩЕСТВУ существующее мышление "официальной" науки, которая борясь со лженаукой, сама становится призрачной тенью науки.