2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение24.02.2009, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #189150 писал(а):
Тогда почему в Крыму и в более высоких широтах в европейской части вечной мерзлоты нет?

Климат, сэр.

R-o-m-e-n в сообщении #189214 писал(а):
Давно известно, что тороидальное протопланетное облако неустойчиво. Но то, что оно будет распадаться на концентрические кольца - это большой вопрос. Крупномасштабная турбулентность разрашит его в случайном порядке. Хотя есть фактор, который может убрать эту случайность - стоячие волны.

Концентрические круговые орбиты, и даже плоскость эклиптики, формируются на более поздних стадиях, от планетезималей до протопланет, и описываются небесной механикой в режиме хаоса. Моделирование показывает выход именно на этот режим как на стабильный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Munin в сообщении #189129 писал(а):
Скорее удивительно, что в Крыму тепло, чем что в Сибири холодно.
как раз таки неудивительно, термостат Черного моря
работает исправно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
2w_ink в сообщении #189271 писал(а):
как раз таки неудивительно, термостат Черного моря
работает исправно.

Понятно, что он работает. Непонятно, почему у него средняя температура выше средней температуры вечной мерзлоты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Уважаемый R-o-m-e-n! Спасибо за подсказку по тегу URL. Правда до конца не разобрался, но понял, что можно руками убрать ненужное дублирование. Соответствующий вопрос задал в разделе "Работа форума". Вообще программировать нелинейные диффуры приходилось, но то что Вы предлагаете, я не потяну. Вы спрашивали о происхождении градиента. Может я не понял Ваш вопрос, но Солнце к нему отношения не имеет. Солнце задаёт среднюю температуру поверхности, а градиент обусловлен уже внутренним теплом. Тут обсуждалась разница температур в Крыму и в Сибири. Возможно вода является хорошим переносчиком (и аккумулятором) энергии от земных недр. Куда пойдёт внутренняя энергия Земли? Наверное туда, где теплопроводность земных пород больше, либо, где поверхность Земли покрыта водой. Что касается неустойчивостей протопланетного облака, то это вопрос тёмный (для меня).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Munin в сообщении #189305 писал(а):
почему у него
самоорганизация такая с минимумом энтропийных потерь. отсюда зримые коллигативные свойства экосистемы горы+море (соль 17-18 г/л), которая погллощает вещества литосферы и энергию Солнца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 18:22 


21/12/08
760
Munin писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #189150 писал(а):
Тогда почему в Крыму и в более высоких широтах в европейской части вечной мерзлоты нет?

Климат, сэр.

Вообще-то, в Забайкалье летом климат достаточно мягкий, не холоднее Центральной России.

Munin писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #189214 писал(а):
Давно известно, что тороидальное протопланетное облако неустойчиво. Но то, что оно будет распадаться на концентрические кольца - это большой вопрос. Крупномасштабная турбулентность разрушит его в случайном порядке. Хотя есть фактор, который может убрать эту случайность - стоячие волны.

Концентрические круговые орбиты, и даже плоскость эклиптики, формируются на более поздних стадиях, от планетезималей до протопланет, и описываются небесной механикой в режиме хаоса. Моделирование показывает выход именно на этот режим как на стабильный.

Это не противоречит решению со стоячими волнами.
Хотя мне ближе гипотеза Альвена. Магнитогидродинамическое приближение с учетом гравитации безо всяких планетезималей дает решение в виде концентрических колец плотности вокруг гравитирующего центра. А вещество собирается вблизи плоскости эклиптики под действием магнитных сил. И для этого не обязательно вращение, главное - дипольное магнитное поле Солнца.

Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд:

мат-ламер писал(а):
Вообще программировать нелинейные диффуры приходилось, но то что Вы предлагаете, я не потяну.

Проблемы с уравнениями?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
А как просвещенное собрание отнесется к идее временно отдохнуть от глобальных тем и обратиться к конкретике? Кто из спорщиков первым озвучит формулу для вычисления среднесуточного лучевого потока на единицу земной поверхности в зависимости от широты и времени года?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 23:39 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
А как просвещенное собрание отнесется к идее временно отдохнуть от глобальных тем и обратиться к конкретике? Кто из спорщиков первым озвучит формулу для вычисления среднесуточного лучевого потока на единицу земной поверхности в зависимости от широты и времени года?

А зачем? Если уже из оценок известно, что Солнце нагревает Землю до температуры много меньшей 300К.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Да затем, что ответит человека два-три, остальные "обломаются" и (может быть!) хоть ненадолго затихнут)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 00:01 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
Да затем, что ответит человека два-три, остальные "обломаются" и (может быть!) хоть ненадолго затихнут)

В этой теме,в основном, как раз два-три человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Кстати, продемонстрируйте упомянутые ранее оценки, если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 00:15 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
Кстати, продемонстрируйте упомянутые ранее оценки, если не трудно.

Вам легче будет посмотреть саму книгу Бялко А.В. - Наша планета - Земля. Она есть в Библиотеке Ихтика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
И как по-вашему я из этой книги пойму, что из этой книги известно участникам обсуждения? ))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 00:57 


21/12/08
760
Утундрий писал(а):
И как по-вашему я из этой книги пойму, что из этой книги известно участникам обсуждения? ))

Автор темы вроде как хотел ее полностью изучить. Упомянутая оценка на странице 111 (второй параграф четвертой главы).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2009, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #189495 писал(а):
Это не противоречит решению со стоячими волнами.
Хотя мне ближе гипотеза Альвена. Магнитогидродинамическое приближение с учетом гравитации безо всяких планетезималей дает решение в виде концентрических колец плотности вокруг гравитирующего центра. А вещество собирается вблизи плоскости эклиптики под действием магнитных сил. И для этого не обязательно вращение, главное - дипольное магнитное поле Солнца.

Да, это не противоречит. Но вот наблюдаемый Пояс Койпера - вроде как противоречит.

Утундрий в сообщении #189584 писал(а):
Кто из спорщиков первым озвучит формулу для вычисления среднесуточного лучевого потока на единицу земной поверхности в зависимости от широты и времени года?

Уж как спросит, так спросит. Давно я не брал в руки тригонометрии.

Добавлено спустя 43 минуты 33 секунды:

Получается что-то вроде
$$I_0 \int\limits^{2\pi}_{\substack{0\\ \lefteqn{\scriptstyle\cos\lambda\cos\delta\cos\theta>\sin\lambda\sin\delta}}} d\theta \left( \cos\lambda\cos\delta\cos\theta-\sin\lambda\sin\delta \right)$$
где
$\sin\delta=\sin\tau\cos\sigma,\quad\cos\delta=\sqrt{1-\sin^2\delta},$
$I_0$ - солнечная константа, $\lambda$ - географическая широта, $\sigma$ - сезон от $0$ до $2\pi,$ отсчитываемый от зимнего равноденствия, $\tau$ - константа - наклон земной оси 23°, $\delta$ - вспомогательный угол - наклон земной оси от Солнца, и $\theta$ - время суток от $0$ до $2\pi,$ отсчитываемое от полудня. Решать неравенство и интегрировать - уже просто скучно :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group