Что было первым - яйцо или курица?

[ewert]

2w_ink в сообщении #188050 писал(а):

Закладка первичных женских половых клеток происходит ещё до рождения в женских половых железах (яичниках),

-- и ни хрена не прокатит. Докажите, что яйцеклетка есть яйцо! ну хоть обнаружьте у неё (яклетки) скорлупу! -- это не говоря уж о более принципиальных вопросах.

вздымщик Цыпа в сообщении #188039 писал(а):

Здесь верно, поскольку оно не согласовано.

да, тут, наверное, я погорячился и не на ту реплику ответил. Однако же "та" -- была истчо хужее:

вздымщик Цыпа в сообщении #188030 писал(а):

Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц».

Да кто ж Вам такое сказал-то?!!! что на множестве именно "пар"?

Вы утверждаете, что элементы "яйца" неотделимы от элементов "кур". И пытаетесь доказать, что они неотделимы, поскольку Вы определяете их как неотделимые и, следовательно, их нельзя определить никак Иначе.

Ну валяйте, доказывайте.

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #188058 писал(а):

Да кто ж Вам такое сказал-то?!!! что на множестве именно "пар"?

Как и любое бинарное отношение, оно оределено на множестве пар. А на чем же еще?

ewert в сообщении #188058 писал(а):

Вы утверждаете, что элементы "яйца" неотделимы от элементов "кур".

Ничего я такого не утверждаю, это у Вас фантазия разыгралась

[ewert]

вздымщик Цыпа писал(а):

ewert в сообщении #188058 писал(а):

Да кто ж Вам такое сказал-то?!!! что на множестве именно "пар"?

Как и любое бинарное отношение, оно оределено на множестве пар. А на чем же еще?

ewert в сообщении #188058 писал(а):

Вы утверждаете, что элементы "яйца" неотделимы от элементов "кур".

Ничего я такого не утверждаю, это у Вас фантазия разыгралась

и ни фига подобного, бинарное отношение определено на декартовом произведении множества самого на себя. Т.е. на множестве пар, каждый из элементов которых может быть как куркой, так и яйкой -- независимо от доругого.

Но ежели ж Вы хотите считать, что яичница отдельно, а курятина отдельно -- флаг, конечно, в руки, но не забывайте, что тем самым Вы вносите в рассмотрение дополнительную структуру.

Так у кого фантазия разгулялась, а?...

[вздымщик Цыпа]

ewert в сообщении #188071 писал(а):

и ни фига подобного, бинарное отношение определено на декартовом произведении множества самого на себя.

Во-первых это не совсем так. См. отношение инцидентности в проективных плоскостях. А во-вторых:

вздымщик Цыпа в сообщении #188030 писал(а):

Отношение «раньше» определено только на множестве пар конкретных «кур-яиц».

пара конкетных «кур-яиц» — это элемент декартового произведения множества «кур-яиц» на себя. Не пойму, с чем Вы спорите

[2w_ink]

ewert писал(а):

2w_ink в сообщении #188050 писал(а):

Закладка первичных женских половых клеток происходит ещё до рождения в женских половых железах (яичниках),

-- и ни хрена не прокатит. Докажите, что яйцеклетка есть яйцо! ну хоть обнаружьте у неё (яклетки) скорлупу! -- это не говоря уж о более принципиальных вопросах.

2w_ink в сообщении #187791 писал(а):

профессор В. Голиченков : вначале было яйцо

пошире глазки открываем и внимательно слушаем
странные эти спорщики, чуть что готовы аппелировать к умненьким словам онтогенез иль там филогенез, а ткни их в овогенез и они тут же открещиваются от своих же слов, да еще предлагают их же открещенье доказывать.

[вздымщик Цыпа]

2w_ink в сообщении #188112 писал(а):

странные эти спорщики, чуть что готовы аппелировать к умненьким словам онтогенез иль там филогенез, а ткни их в овогенез и они тут же открещиваются от своих же слов, да еще предлагают их же открещенье доказывать.

Фтопку генезы. Конечно же разговор идет о куриных яцах, а не крокодилиных, рыбьих или заячьих.

[ewert]

да мы ни от чего не открещиваемся, нам фсё -- фтопку

[bot]

вздымщик Цыпа в сообщении #188098 писал(а):

ewert в сообщении #188071 писал(а):
и ни фига подобного, бинарное отношение определено на декартовом произведении множества самого на себя.
Во-первых это не совсем так. См. отношение инцидентности в проективных плоскостях.

Ну да - бывает, но это уже договорённость. Обычно понятие отношения подразумевает подмножество декартовой степени некоторого множества, если бинарное - то декартового квадрата. Если говорить о бинарном отношении, как о подмножестве декартового произведения двух различных множеств, то тут есть два выхода:
1) Расширить понятие и говорить о двуосновном отношении, как подмножестве декартового произведения различных, в том числе и пересекающихся по пустому множеств.
2) Объединить множества (все курицы и яйца в одну корзину) и рассматривать отношение, как подмножество в декартовом квадрате этого объединения.
Каждый из подходов имеет свои преимущества. Навскидку я не вижу, какой из этих подходов лучше в иследовании проблемы чего надо есть раньше - курицу или яйцо. Самое простое - на что хватило, то и есть надо, лучше раньше, чем позже.

[luitzen]

bot писал(а):

чего надо есть раньше - курицу или яйцо.

Yuri Gendelman, Вы не знаете, есть какие-нибудь запреты на одновременное поедание яиц и курятины? Я просто вспомнил из Фрэзера: «не вари козлёнка в молоке матери его».

[2w_ink]

ewert писал(а):

да мы ни от чего не открещиваемся, нам фсё -- фтопку

топить курятиной и яйцами? роскошненько в период кризиса, не одобрям-с

[Yuri Gendelman]

luitzen писал(а):

Yuri Gendelman, Вы не знаете, есть какие-нибудь запреты на одновременное поедание яиц и курятины?

У евреев - нет. Но молоком лучше не запивать.

[Алексей К.]

luitzen в сообщении #188153 писал(а):

Я просто вспомнил из Фрэзера: «не вари козлёнка в молоке матери его».

Забавно: не далее как вчера услышал эту фразу впервые (а живу уже долго, блин...): гость произнёс её, увидев, что я тушу печёнку в сметане.
Я так подумал, что неуместно, типа захотел проэрудироваться... ну и пусть.
Но щас подумал --- печёнка была говяжья-бычачья (уже ли Юра заметил???), а сметана наверняка коровья.

[Brukvalub]

Алексей К. в сообщении #188188 писал(а):

Забавно: не далее как вчера услышал эту фразу впервые (а живу уже долго, блин...): гость произнёс её, увидев, что я тушу печёнку в сметане.
Я так подумал, что неуместно, типа захотел проэрудироваться... ну и пусть.
Но щас подумал --- печёнка была говяжья-бычачья (уже ли Юра заметил???), а сметана наверняка коровья.

Как же так?! Неужели Вы не читали искрометную сатиру Ю. Полякова "Козленок в молоке"?
Обязательно прочтите: http://lib.rus.ec/b/43787/read
А остальным господам я предлагаю замутить для дальнейшего плодотворного обсуждения еще одну неизбитую темку-диспут: Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы от швейной машинки "Зингер"?

[sergey1]

Всем КУРЯЙЦИСТАМ
Чем сразу браться за общий случай
попробуйте разобраться со следующими частными:
1. Что было раньше - курица или золотые яйца
2. Что было раньше - курица или яйца, котогрые мешают танцору.
Постарайтесь при этом не уподобляться шаромыжникам с палкой-копалкой.

Может попробовать извлечь пользу из известных двух лемм:
1. Яйца курицу не учат
2. не надо резать курицу, несущую золотые яйца

[luitzen]

15. А почему первым, почему не нулевым?