2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: формула E=mc^2
Сообщение08.05.2006, 22:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
cepesh писал(а):
Объясните мне, почему формула энергии покоя $E=mc^2$ стала символом физики?

Точнее, она стала символом т.н. "новой физики ХХ века".
Каждый знает, сколько энергии можно получить из ведра угля. А тут выясняется, что, согласно формуле, энергии "на самом деле" на несколько порядков гораздо больше. Как заметил Аркадий1, после взрыва атомной бомбы оказалось, что это не шутки. Ну и всплеск интереса, статьи for Dummies в газетах и все такое.

:evil: В атомной бомбе важна формула дефекта массы
http://www.620.am/info/DEFEKT-MASSI-W18389.htm
Если бы бомбу делал Аркадий1, то ее бы не было и по сей день :lol:
Аркадия1 тоже бы не было, потому что в то время за такое знание
физики, просто ставили к стенке, что с некоторыми хфизиками и случилось
.
Формула $E=mc^2$ относится только к точечной частице и является
одним из парадоксов СТО. Она популярна именно в силу своей парадоксальности. :roll:

Не знаете,конкретно,что за физики?


:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула E=mc^2
Сообщение08.05.2006, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
Котофеич писал(а):
:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.


Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула E=mc^2
Сообщение09.05.2006, 01:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Someone писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.


Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

:evil: Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 10:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал
. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...
:roll:

Хотелось бы поподробнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: формула E=mc^2
Сообщение09.05.2006, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
Котофеич писал(а):
Someone писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.


Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

:evil: Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.


Я не про Берию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 12:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал
. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...
:roll:

Хотелось бы поподробнее...

:evil: Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

 Профиль  
                  
 
 Re: формула E=mc^2
Сообщение09.05.2006, 13:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Someone писал(а):
Котофеич писал(а):
Someone писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.


Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

:evil: Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.

Я не про Берию.

:evil: ...После того как открылись архивы, подтвердилось: да, в 1952 г. атомные физики действительно обращались к Берии по поводу публикации статьи философа-мракобеса А.А.Максимова и нашли поддержку 4 . Так что устная версия очевидца и архивные документы вовсе не противоречат, а дополняют и подкрепляют друг друга.
Но при передаче из уст в уста произошел сдвиг во времени: реальная фраза была отнесена немного назад, в 1949 г., и связана с другим реальным событием - несостоявшимся совещанием по идеологическим проблемам физики. Три года - казалось бы, небольшой разрыв, но если вспомнить историю, то становится очевидно: то, что вполне можно было сказать в 1952 г., было совершенно непроизносимым в марте 1949-го, когда Курчатов еще не доказал, что сделает бомбу.
Его "лавочка" не была в столь безопасном положении, чтобы можно было рисковать шуткой о ее закрытии. Другое дело - после взрыва 29 августа 1949 г.: позиции Курчатова и его команды упрочились и в 1952 г. он чувствовал себя уверенно. Кроме того, он не мог утверждать, будто на совещании 1949 г. ругают теорию относительности и квантовую механику.
http://hl.mailru.su/cached?isu=1&url=ht ... &d=1499112
Ну сколько там расстреля и кого конкретно нужно смотреть в архиве.
Первая бомба была точной копией американского вырианта
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca ... b_no=13350
http://www.nvsaratov.ru/default.php?go= ... aper_id=57
:evil: Что касается водородной бомбы, то идея принадлежала вовсе не Сахарову,
а моему земляку
http://www.niknews.mk.ua/policy.shtml?2004/18/51
Сама бобма сахаровской конструкции "слойка" оказалась неудачной и в серию не пошла...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал
. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...
:roll:

Хотелось бы поподробнее...

:evil: Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 02:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал
. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...
:roll:

Хотелось бы поподробнее...

:evil: Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?


:evil: Вывод этого уравнения приведен в этой книжице
Синтез управляемых механических систем / Тертычный В.Ю. / СПб: Политехника

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Котофеич писал(а):
PSP писал(а):
Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

:evil: Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал
. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...
:roll:

Хотелось бы поподробнее...

:evil: Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?


:evil: Вывод этого уравнения приведен в этой книжице
Синтез управляемых механических систем / Тертычный В.Ю. / СПб: Политехника

Извините,может с моей стороны это наглость,но не могли бы Вы отсканировать страницы с этим выводом и прислать мне..Буду благодарен.. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 03:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
К сожалению нет, потому что у меня нет этой книги. Я вам изложу в свободное время идею
вывода.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
К сожалению нет, потому что у меня нет этой книги. Я вам изложу в свободное время идею
вывода.

О,буду благодарен!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2006, 14:35 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Информация к размышлению.
Книга на эту тему: "Тертычный-Даури В.Ю. Гиперреактивная механика. ФМЛ. 2004", есть в библиотеке "Колхоз".
http://lib.homelinux.org/_djvu/P_Physics/Tertychnyj-Dauri%20V.Yu.%20Giperreaktivnaya%20mexanika%20(FML,%202004)(ru)(K)(600dpi)(T)(559s)_P_.djvu

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group