формула E=mc^2

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

Yuri Gendelman писал(а):

cepesh писал(а):

Объясните мне, почему формула энергии покоя $E=mc^2$ стала символом физики?

Точнее, она стала символом т.н. "новой физики ХХ века".
Каждый знает, сколько энергии можно получить из ведра угля. А тут выясняется, что, согласно формуле, энергии "на самом деле" на несколько порядков гораздо больше. Как заметил Аркадий1, после взрыва атомной бомбы оказалось, что это не шутки. Ну и всплеск интереса, статьи for Dummies в газетах и все такое.

В атомной бомбе важна формула дефекта массы
http://www.620.am/info/DEFEKT-MASSI-W18389.htm
Если бы бомбу делал Аркадий1, то ее бы не было и по сей день
Аркадия1 тоже бы не было, потому что в то время за такое знание
физики, просто ставили к стенке, что с некоторыми хфизиками и случилось.
Формула $E=mc^2$ относится только к точечной частице и является
одним из парадоксов СТО. Она популярна именно в силу своей парадоксальности.

Не знаете,конкретно,что за физики?

Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

[Someone]

Котофеич писал(а):

:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

[Котофеич]

Someone писал(а):

Котофеич писал(а):

Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.

[PSP]

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

[Котофеич]

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

Хотелось бы поподробнее...

[Someone]

Котофеич писал(а):

Someone писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

:evil: Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.

Я не про Берию.

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

Хотелось бы поподробнее...

Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

[Котофеич]

Someone писал(а):

Котофеич писал(а):

Someone писал(а):

Котофеич писал(а):

Фамилии я не знаю. Были во времена Курчатова такие дяди типа Зиновия. Они чем то
помешали Курчатову. Он позвонил куда надо и тогда Берия им прочитал лекцию про пространство Минковского.

Котофеич, зачем такие обвинения выдвигать? У Вас документальное подтверждение есть?

Это не обвинение. То что Л.Берия курировал проект это общеизвестно. Ну лекцию
возможно прочитал не сам лично, а поручил экспертам в соответствующей области.

Я не про Берию.

...После того как открылись архивы, подтвердилось: да, в 1952 г. атомные физики действительно обращались к Берии по поводу публикации статьи философа-мракобеса А.А.Максимова и нашли поддержку 4 . Так что устная версия очевидца и архивные документы вовсе не противоречат, а дополняют и подкрепляют друг друга.
Но при передаче из уст в уста произошел сдвиг во времени: реальная фраза была отнесена немного назад, в 1949 г., и связана с другим реальным событием - несостоявшимся совещанием по идеологическим проблемам физики. Три года - казалось бы, небольшой разрыв, но если вспомнить историю, то становится очевидно: то, что вполне можно было сказать в 1952 г., было совершенно непроизносимым в марте 1949-го, когда Курчатов еще не доказал, что сделает бомбу.
Его "лавочка" не была в столь безопасном положении, чтобы можно было рисковать шуткой о ее закрытии. Другое дело - после взрыва 29 августа 1949 г.: позиции Курчатова и его команды упрочились и в 1952 г. он чувствовал себя уверенно. Кроме того, он не мог утверждать, будто на совещании 1949 г. ругают теорию относительности и квантовую механику.
http://hl.mailru.su/cached?isu=1&url=ht ... &d=1499112
Ну сколько там расстреля и кого конкретно нужно смотреть в архиве.
Первая бомба была точной копией американского вырианта
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca ... b_no=13350
http://www.nvsaratov.ru/default.php?go= ... aper_id=57
Что касается водородной бомбы, то идея принадлежала вовсе не Сахарову,
а моему земляку
http://www.niknews.mk.ua/policy.shtml?2004/18/51
Сама бобма сахаровской конструкции "слойка" оказалась неудачной и в серию не пошла...

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

Хотелось бы поподробнее...

Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

Хотелось бы поподробнее...

Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?

Вывод этого уравнения приведен в этой книжице
Синтез управляемых механических систем / Тертычный В.Ю. / СПб: Политехника

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Что касается формул,то для физики важнее формула E^2-(Pc)^2=(mc^2)^2,интересно другое,что E и P и m постоянны ...А если это будут периодические функции,зависяшие от времени?Формула то будет выполняться...

Релятивистская механика точки переменной массы легко строится, однако в
учебниках я не встречал. Там есть некоторые проблемы даже на уровне нерелятивистского
случая. Некоторые крупные механики полагают, что известное уравнение мещерского
потеряло один член...

Хотелось бы поподробнее...

Если масса m(t) зависит от времени, то она может рассматриваться как еще одна динамическая переменная. Тогда в уравнении движения появится член пропорциональный
второй производной от m(t): m(t)R"+2m'(t)R'+m"R=F

А из какого лагранжиана следуют эти уравнения движения?

Вывод этого уравнения приведен в этой книжице
Синтез управляемых механических систем / Тертычный В.Ю. / СПб: Политехника

Извините,может с моей стороны это наглость,но не могли бы Вы отсканировать страницы с этим выводом и прислать мне..Буду благодарен..

[Котофеич]

К сожалению нет, потому что у меня нет этой книги. Я вам изложу в свободное время идею
вывода.

[PSP]

Котофеич писал(а):

К сожалению нет, потому что у меня нет этой книги. Я вам изложу в свободное время идею
вывода.

О,буду благодарен!

[Yuri Gendelman]

Информация к размышлению.
Книга на эту тему: "Тертычный-Даури В.Ю. Гиперреактивная механика. ФМЛ. 2004", есть в библиотеке "Колхоз".
http://lib.homelinux.org/_djvu/P_Physics/Tertychnyj-Dauri%20V.Yu.%20Giperreaktivnaya%20mexanika%20(FML,%202004)(ru)(K)(600dpi)(T)(559s)_P_.djvu