2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 теория вероятности
Сообщение19.02.2009, 22:35 


29/04/08
40
В каком случае система событий E1, E2, ... , En называется полной?

Если события E1, E2, ... , En являются несовместимыми и единственно возможными
или Если сумма вероятностей этих событий равна единице.

помогите разобраться какой из ответов правильный

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 22:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ни один не правильный. Что значит "единственно возможными"? Такого просто не бывает (за исключением тривиального случая).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 23:03 


29/04/08
40
Система несовместимых событий называется полной, если события, входящие в данную систему, являются единственно возможными

или вот. сумма вероятностей событий, образующих полную систему, равна единице

это написано в теории и что с этого выбирать,?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
daniilsergeich в сообщении #187864 писал(а):
Система несовместимых событий называется полной, если события, входящие в данную систему, являются единственно возможными

или вот. сумма вероятностей событий, образующих полную систему, равна единице
Бывают события с нулевой вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 23:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Выбрать какую-нибудь другую теорию. Слова "являются единственно возможными" -- абсолютно безграмотны.

Следует говорить: "их объединение равно всему пространству событий".
Или, если уж так и тянет на жаргон, а точные формулировки -- не в жилу, то хотя бы: "охватывают в совокупности все возможные исходы".

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Brukvalub в сообщении #187868 писал(а):
Бывают события с нулевой вероятностью.

Вот, кстати, не факт, что бывают. Мне сейчас лень рыться по книжкам, но, кажется, обычно там в определении действительно не запрещаются гипотезы с нулевой вероятностью. И совершенно напрасно: само понятие полной группы гипотез нужно лишь для того, чтобы работать с условными вероятностями, а какая может быть условная вероятность при невозможном условии?...

 Профиль  
                  
 
 Re: теория вероятности
Сообщение20.02.2009, 12:38 


24/11/06
451
daniilsergeich писал(а):
В каком случае система событий E1, E2, ... , En называется полной?

Если события E1, E2, ... , En являются несовместимыми и единственно возможными
или Если сумма вероятностей этих событий равна единице.

помогите разобраться какой из ответов правильный


Мне кажется, что подходят оба варианта!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 12:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если устранить терминологическое разгильдяйство, то да, оба. И полноту, и несовместность можно требовать как буквально, так и в терминах соответствующих вероятностей. Только формальные доказательства дальнейших фактов при втором подходе будут более громоздкими (а сами факты, естественно, не изменятся).

 Профиль  
                  
 
 Re: теория вероятности
Сообщение20.02.2009, 13:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
antbez писал(а):
daniilsergeich писал(а):
В каком случае система событий E1, E2, ... , En называется полной?

Если события E1, E2, ... , En являются несовместимыми и единственно возможными
или Если сумма вероятностей этих событий равна единице.

помогите разобраться какой из ответов правильный


Мне кажется, что подходят оба варианта!


Бросаем правильную монету.
$A$ - орел, $B$ - решка.
$P(A) = 1/2$.
$P(A) + P(A) = 1$.
Система $\{A,A\}$ - полная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 14:38 


24/11/06
451
Неполная, но слово "разные" при определении событий, наверное, подразумевалось!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не только разные, но и не пересекающиеся.

Пример : Р(выпадение на кубике чётного числа очков)+Р(выпадение 6)+Р(выпадение числа очков, кратного 3)=1.

Впрочем, если немного подкорректировать слова автора, то получим :
Если события E1, E2, ... , En являются
1) несовместимыми
и
2)единственно возможными (то есть никакое другое событие невозможно) или(что означает) если сумма вероятностей этих событий равна единице.
Так себе, конечно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #188031 писал(а):
2)единственно возможными (то есть никакое другое событие невозможно) или(что означает) если сумма вероятностей этих событий равна единице.
Так себе, конечно...

И это ещё мягко сказано, что "так себе!"

Если накладывается требование, что никакое другое событие, кроме перечисленных, невозможно -- то это прямо и формально противоречит требованию о том, что множество "событий" является алгеброй.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну насколько я помню, есть полная группа и полная система событий.
Полной группой событий называется множество событий, которые в сумме составляют достоверное событие. То есть в результате испытаний обязательно происходит одно из них.
Если они при этом попарно несовместимы, то такая группа называется полной системой событий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:43 


24/11/06
451
Если есть требование несовместности (точнее, попарной несовместности), то подходит только первый вариант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, это просто игра слов. Насколько я понял, автора вопроса интересует другое: следует ли формулировать аналогичные понятия обязательно на теоретико-множественном языке -- или достаточно ограничиться вероятностным описанием?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно посоветовать только читать лекции и повторять слова преподавателя. В курсах и учебниках "Статистика для психологов, врачей, социологов и проч." иногда даются очень причудливые определения, особенно что касается теоретических основ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group