Пространство материально?

[zbl]

Конструктор писал(а):

вакуум в самом начале поделен на мельчайшие отрезки какой то всепроникающей объемной решеткой.

Нелокальная теория поля.
Подобные теории предлагались с 20-х годов XX века, но в большинстве из них не смоглось или не удалось проверить основные требования к такой теории типа унитарности.
Мне известен один вариант нелокальной квантовой теории поля, для которого была проверена унитарность и вообще показано, что логически она ни чуть не уступает обычной локальной теории.
Тем не менее, до сих пор нет экспериментальных фактов, надёжно свидетельствующих в пользу существования элементарной длины.

Конструктор писал(а):

Мне сначала необходимо построить мысленную модель явления, понять его логику. После этого матаппарат появляется сам собой.

Одобрямс.
Именно так и нужно делать (чего никогда никто из физиков, похоже, как раз и не делает; они сначала строят матмодель, а потом пытаются придумать для неё физсмысл -- шутка).

Добавлено спустя 46 минут 13 секунд:

Конструктор писал(а):

в основе появления пространства, времени (пусть даже только в нашем сознании) и полей лежит одна и та же причина, только в разных ее проявлениях.

Взаимодействие тел?
То есть, для наших целей не нужно пытаться задавать положения тел координатами -- нужно задать взаимодействие с другими телами (силы что ли?).
Причём, научиться выбирать те тела так, чтобы такое описание было эквивалентно обычному.

[nomid]

Munin писал(а):

nomid в сообщении #184996 писал(а):

Если оно материально, то объясняет очень много загадок мироздания!

Какие например?

Ну, например границы вселенной, при материальной вселенной границы и не бесконечность времени вселенной приемлемы, для не материальной только бесконечность. Откуда берется масса (Хиггсовский бозон) и Т.Д
Я, например, считаю, что пространство не такое уж и не чего, может материя его далеко не такая как мы знаем, что-то нам неизвестное, но в тоже время это прародитель всей нам известной материи.
Выглядит абсурдно, но это мое мнение!

[Munin]

nomid в сообщении #185427 писал(а):

Ну, например границы вселенной, при материальной вселенной границы и не бесконечность времени вселенной приемлемы, для не материальной только бесконечность.

Это вы ошибаетесь. Для нематериальной тоже не бесконечность. Бывают пространства с краями, бывают замкнутые пространства.

nomid в сообщении #185427 писал(а):

Откуда берется масса (Хиггсовский бозон) и Т.Д

Непонятно, зачем хиггсовскому бозону материальность пространства. Он и без этого неплохо живёт.

[nomid]

Munin писал(а):

в сообщении #185427"]
Бывают пространства с краями, бывают замкнутые пространства.

Можно примеры? И как может пространство не материальное быть замкнутым, какие силы на него могут повлиять, если пространство это выдумка (просто нечто)?

[Munin]

nomid в сообщении #185437 писал(а):

Можно примеры?

Примеры пространств с краем: диск, лента, склеенная в цилиндр, лента Мёбиуса. Примеры замкнутых пространств: сфера, тор, бутылка Клейна.

nomid в сообщении #185437 писал(а):

И как может пространство не материальное быть замкнутым, какие силы на него могут повлиять, если пространство это выдумка (просто нечто)?

Если пространство не материально, это вовсе не значит, что оно выдумка. Часто используется такая образная аналогия: пространство - это сцена, а материя - актёры, которые на этой сцене разыгрывают пьесу (события и явления).

[Конструктор]

ZBL

Есть одна работа, в которой показывается как в вакууме, могут появляться и существовать время, пространство, материя, поля, силы и тд., всего из двух реальных физических процессов. Если интересно пришлите электронный адрес в личном сообщении. Отправлю вам статью.

[Munin]

Если она не опубликована в научном издании - это не работа, а макулатура.

[Конструктор]

Конструктор
Есть одна работа, в которой показывается как в вакууме, могут появляться и существовать время, пространство, материя, поля, силы и тд., всего из двух реальных физических процессов. Если интересно пришлите электронный адрес в личном сообщении. Отправлю вам статью
.
MuninЕсли она не опубликована в научном издании - это не работа, а макулатура.
_________________
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.

Вот уж действительно:Всякую глупость принято подкреплять аргументами.[/url]

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

javascript:pn('zbl');
Взаимодействие тел?
То есть, для наших целей не нужно пытаться задавать положения тел координатами -- нужно задать взаимодействие с другими телами (силы что ли?).
Причём, научиться выбирать те тела так, чтобы такое описание было эквивалентно обычному.

Скорее взаимодействие различных энергетических образований. Тела частный вид таких образований.

[мат-ламер]

Уважаемые физики! Поясните неспециалисту. Не знаю, что такое материальность пространства (хотя что-то проходили в курсе философии), но меня интересует вопрос о материальности вакуума. Обладает ли вакуум энергией, массой и рождаются ли в нём виртуальные частицы, если вокруг нет настоящих? Я думаю так. Если у вакуума есть энергия (масса), то , учитывая сколько в природе вакуума, пролучается как-то её слишком много. Если у вакуума нет энергии (массы), то вакуум - просто пустое пространство для размещения в нём частиц.

[Конструктор]

мат-ламер

ВАКУУМ – среда, в которой появляются, существуют и взаимодействуют все явления окружающего нас мира. Вакуум имеет парадоксальные свойства: волны распространяются в нем как в очень упругой и плотной среде и одновременно вакуум не оказывает сопротивления равномерному и прямолинейному движению материи в нем, проявляясь как то, что мы называем пустотой. И больше, точно, о вакууме мы ничего не знаем.

[Victor Orlov]

nomid писал(а):

Почему пространство-время искажается при гравитации и скорости? И материя пространства, не отвечает ли за трех мерность измерения и время?
Если оно материально, то объясняет очень много загадок мироздания!

Насколько я понимаю, "искажение" пространства в зависимости от скорости является непосредственным следствием конечности скорости света(то есть максимальной скорости распространения энергии).

[Munin]

мат-ламер в сообщении #185807 писал(а):

Уважаемые физики!

Тут до них ещё докричаться надо сквозь ламеров. Лучше на http://dxdy.ru/fizika-f2.html спросить.

мат-ламер в сообщении #185807 писал(а):

Не знаю, что такое материальность пространства (хотя что-то проходили в курсе философии)

И никто не знает. Это философы выдумали, чтобы было о чём философствовать. Физики более реальными вещами занимаются. Например, сколько в пространстве атомов водорода, как поглощается свет при прохождении через него, и в таком духе - нормальные вопросы.

мат-ламер в сообщении #185807 писал(а):

Обладает ли вакуум энергией, массой и рождаются ли в нём виртуальные частицы, если вокруг нет настоящих?

Начать с того, что вакуумов известно несколько разных. Один на межзвёздных и межгалактических масштабах, другой внутри атома и между атомами, третий внутри протона. Уточнять надо. Далее, энергией вакуум обладает, а массой - нет. Виртуальные частицы в нём рождаются.

мат-ламер в сообщении #185807 писал(а):

Если у вакуума есть энергия (масса), то , учитывая сколько в природе вакуума, пролучается как-то её слишком много.

Да, есть такое. Хотя с другой стороны - и слишком мало. Смотря с чем сравнивать.

мат-ламер в сообщении #185807 писал(а):

Если у вакуума нет энергии (массы), то вакуум - просто пустое пространство для размещения в нём частиц.

В некотором приближении можно считать и так.

==================================

Конструктор в сообщении #185820 писал(а):

И больше, точно, о вакууме мы ничего не знаем.

Точно, вы больше ничего о вакууме не знаете.

[мат-ламер]

Уважаемый Munin. Спасибо за ответ! Каждое предложение у Вас по отдельности понятно, но общей ясности у меня не сложилось. Например, если вакуум обладает энергией, то он же должен обладать и массой (по формуле Эйнштейна). И сколько будет той массы в масштабе всей Вселенной? Она бы уже давно сжалась в точку.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Хотя, для того чтобы достичь ясности, тут надо затратить годы.

[AlexDem]

Кое-что "на пальцах" здесь мы уже как-то обсуждали...

[Munin]

мат-ламер в сообщении #185834 писал(а):

Уважаемый Munin. Спасибо за ответ! Каждое предложение у Вас по отдельности понятно, но общей ясности у меня не сложилось.

Запросто. Фишка в том, что общая ясность складывается не из изучения того, что такое вакуум, а из изучения ряда теорий (даже парадигм), в которых частным понятием является вакуум. Без этого описать вакуум каким-то единым образом - столь же бесполезное занятие, как пытаться в математике описать "упрощённый случай". Ведь он в каждой теории свой, не так ли?

мат-ламер в сообщении #185834 писал(а):

Например, если вакуум обладает энергией, то он же должен обладать и массой (по формуле Эйнштейна).

Нет, это не так. К большому сожалению, "формула Эйнштейна", получившая широкое распространение среди не имеющей физического образования публики, неправильна (в настоящей формуле стоят не совсем те величины). В физике много случаев, когда энергия есть, а массы нет; простейший случай - фотон (или вообще плоская световая или электромагнитная волна). Это вызвано тем, что массой обладает только энергия покоя.

мат-ламер в сообщении #185834 писал(а):

И сколько будет той массы в масштабе всей Вселенной? Она бы уже давно сжалась в точку.

Нет, вовсе не обязательно. Это слишком наивное мнение о Вселенной, что в ней всё бы давно уже произошло. Нет. Возраст Вселенной конечен (14 млрд лет), и это время не слишком большое по сравнению с некоторыми другими временами в физике (например, время случайного разделения капли чернил в стакане воды на отдельные воду и чернила). Так что тут нельзя решать наобум, а можно только считать численно; и нет, массы в масштабе Вселенной недостаточно, чтобы она сжалась в точку.

мат-ламер в сообщении #185834 писал(а):

Хотя, для того чтобы достичь ясности, тут надо затратить годы.

Тут надо тратить не время, а усилия. Есть вполне конкретные теории, которые можно изучить, и вы будете разбираться в этих вопросах. Эти теории в физике давно уже не относятся к переднему краю, так что с ними нет никакой неясности, и они надёжны как палка. Вопрос только в том, готовы ли вы.