Новый мировой экономический порядок.

[Кардановский]

вздымщик Цыпа: Да,действительно,я имел ввиду,что крайности в оценках вредны.Особенно вредны в политике и экономике эмоциональные крайности. Крайне полезно же в политике и экономике время от времени перевернуть доску и поиграть фигурами соперника...Без эмоций! Этак ,иногда в казалось бы совершеннно выигрышной партии, обнаруживаешь мат в три хода самому себе или вечный пат,как в случае с украинской трубой... Не нужно забывать,что газовая то труба,через которую Россия гонит на Запад 80% своего главного экспортного товара,проходит по территории суверенной и,не очень дружественной страны... Необходимо вспомнить,также,что Евросоюз фактически занял в газовом конфликте позицию поощряющую (хотя и в известных рамках) Ющенковскую Украину...Далее, сегодня вот промелькнуло сообщение,что Ющенко уже намерен корректировать только что подписанный договор по транзиту...Где то летом,когда морозы закончатся...Так что на лаврах "победы" почивать рановато! "...покой нам только снится..." А на горизонтах маячат еще и иные напасти...Ну,например, в Европе после зимнего газового кризиса реанимируют газовый проект "Набукко". Просчитывают и иные варианты доставки газа. Ведь из Ливии или Алжира до европейского берега всего 350- 500 километров по дну теплого моря....Наш же Южный поток по дну Черного моря вдвое длиннее...Отсюда,считайте конкурентоспособность!

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Крайне полезно же в политике и экономике время от времени перевернуть доску и поиграть фигурами соперника...

С той стороны нет фигур, там есть только митинговый мегафон, и его отнимать нет никакого желания.

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Не нужно забывать,что газовая то труба,через которую Россия гонит на Запад 80% своего главного экспортного товара,проходит по территории суверенной и,не очень дружественной страны...

А кто про это забывает? Там не 80 конечно, но прилично. Страна та не очень суверенная и недружественность ее исходит только от очень зависимой политической верхушки. Я уверен, что определенные шаги к тому, чтоб это перестало быть так, делаются и эффект их угадывается.

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Необходимо вспомнить,также,что Евросоюз фактически занял в газовом конфликте позицию поощряющую (хотя и в известных рамках) Ющенковскую Украину

Это было не так и мы все это видели, кроме тех, кто принципиально не хотел этого видеть.

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Далее, сегодня вот промелькнуло сообщение,что Ющенко уже намерен корректировать только что подписанный договор по транзиту...

И Вы после 4 лет наблюдения за Ющенко еще можете серьезно относиться к его мечтам, высказанным вслух?

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Ну,например, в Европе после зимнего газового кризиса реанимируют газовый проект "Набукко".

Кто Вам это сказал? Как Вы думаете, очень полезно строить трубу, которая еще долго будет оставаться пустой? Россия ведь закупила туркменский и узбекский газ на много лет вперед.

Кардановский в сообщении #180856 писал(а):

Просчитывают и иные варианты доставки газа. Ведь из Ливии или Алжира до европейского берега всего 350- 500 километров по дну теплого моря....Наш же Южный поток по дну Черного моря вдвое длиннее...Отсюда,считайте конкурентоспособность!

Пусть считают. Все равно строить никто ничего не будет, кроме России. Этож ясно. Дешевле будет Ющенку, или кто там у них будет следующим президентом, просто перекупить у американцев, чтоб не бузил и вел себя прилично. Вскладчину с Европой это должно быть не очень дорого

[Кардановский]

вздымщик Цыпа: Ох, если бы таким вот Вашим легким пинг-понгом можно было отбить все вопросы газового транзита и российско-украинских отношений! Но вот в реальной то политической жизни с украинским шапкозакидательством что то получается не очень... Послали было с таким походом и настроем в Украину присматривать за газовой трубой и политпроцессом аж самого экс-премьера Черномырдина...И что в итоге? Оранжевую революцию просмотрели, младоукраинского националиста Ющенко в президенты пропустили,до фактического военного противостояния с Украиной в Грузии допустили,до газово-экономической блокады довели...

Добавлено спустя 44 минуты 9 секунд:

Однако,украинская тема сейчас несколько снизила остроту,хотя и не потеряла вовсе актуальность. Ну а посему, обратим пока взоры на другое животрепещущее... Как сторонники, так и противники газонефтеэнергетического пути развития России, должны сойтись в том очевидном,что на сегодняшний день (именно на сегодняшний!) у России пока нет отрасли экономики соизмеримой с паутиной магистральных углеводородных трубопроводов. Осюдя следуют очевидные выводы: российский сектор мирового углеводородного рынка необходимо в пиковокризисном 2009 году удержать от существенного сокращения ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ; 2) мировые цены на углеводороды в 2009 году необходимо гарантировать от дальнейшего падения в ближайшие два-три месяца; 3) к концу 2009 года мировые цены на нефть необходимо вернуть хотя бы к отметке в 70-80 долл.за баррель. Только при выполнении этих условий Россия может надеяться к концу 2009 года начать поправлять дела в своей экономике,а в 2010 году выйти уже и на цифры ощутимого роста. Что же необходимо сделать,чтобы цены нефти поднялись до 70-80 долларов? Рассчеты и оценки показывают,что это в 2009 году можно сделать только единственным способом - еще сократить добычу нефти основными мировыми производителями,т.е. ОПЕК,Россией и др. Причем,сокращение нефтегазодобычи должно быть не 2-3 миллиона баррелей в день,как это недавно сделал ОПЕК,а гораздо радикальнее! А именно-ПРОПОРЦИОНАЛЬНО мировому промышленному спаду! Т.е. выгодно выровнять нарушившийся баланс спроса и предложения. А для этого сокращение мировой нефтедобычи должно составить,как минимум, ок 12-16 миллионов баррелей в день! Соответственно,сокращение добычи газа в мире должно быть не менее,чем на 10%. ТОЛЬКО ЭТО ПОДНИМЕТ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ К 70 ДОЛЛАРАМ И ПОЗВОЛИТ СОХРАНИТЬ ЦЕНЫ НА ГАЗ ВЫШЕ 350-400 ДОЛЛАРОВ! Все остальное - прекраснодушные маниловские мечтания!

[Кардановский]

Экономика всегда связана с политикой. Сейчас в большую стратегическую игру вокруг углеводоролных энергоносителей уже втянут не только Евросоюз,но и почти все постсоветское пространство... Начался новый раунд борьбы между российским проектом "Южный поток" и "Нобуко". Визит Медведева в Узбекистан,визит боргарского премьера в Азербайджан,совещание ряда стран по проекту Нобуко в Будапеште -часть этой большой Евразийской схватки. Правда,кроме политических и экономических ходов, имеются и ходы иного рода. Например,недавно я предложил президенту Медведеву спроектировать супертанкер для сжиженного газа на 1 миллиард кубометров и плавучее газохранилище на 10 миллиардов кубометров.Такой научно-технический ход позволил бы России не зависеть вовсе от стран-транзитеров,более того, этот ход позволил бы России еще и расширить экспорт своего газа буквально по всему миру! Действительно,флот из таких газовых супертанкеров мог бы беспрепятственно обеспечивать сеть российских пловучих газохранилищ ,отбуксированных к берегам всех континентов. Например,одно такое газохранилище, установленное у берегов Бельгии, могло бы снабжать эту страну российским газом аж целый год! 25 же таких газохранилищ у берегов США, позволили бы насытить на целый год этого главного мирового пожирателя энергоресурсов,ну и так дальше,для Китая,Индии,Бразилии и других!Таким образом, газовые супертанкеры и газовые плавучие суперхранилища могут дать России долговременное и решающее конкурентное преимущество перед практически любыми альтернативными поставщиками газа....

[naiv1]

Кардановский в сообщении #182072 писал(а):

недавно я предложил президенту Медведеву спроектировать супертанкер для сжиженного газа

Предложение, по-моему вполне неплохое, особенное для стран, имеющих выход к морю.
И как он на это прореагировал?

У меня тоже есть предложение: транспортировать газ гигантскими дирижаблями раз Украина монополизировала трубу.

[powerZ]

Кардановский в сообщении #182072 писал(а):

для сжиженного газа на 1 миллиард кубометров и плавучее газохранилище на 10 миллиардов кубометров

А кубометры - это в газообразном, или в сжиженном состоянии? Просто хочу понять масштаб этой штуки. А то вот получается, что объем этого газохранилища почти равен годовой добыче и потреблению некоторых стран.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%B7

[Кардановский]

naiv1: По моему опыту предложений такого рода правительству и администрации президента, ожидать какого то предварительного ответа видимо можно надеяться где то через месяц,не ранее... Насчет же Ваших газовых дирижаблей: интересно, в принципе-это осуществимо.Насколько же это целесообразно экономически -нужно считать, сравнивать...К тому же,где и кто сегодня захочет и сможнт построить газовый дирижабль,скажем,длиной в 2-3 километра? Пока опыта такого рода нет,да и возможностей видимо тоже... Танкеры же для сжиженнного газа существуют давно,поэтому имеется мировой опыт их использования -технический и экономический.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:

powerZ:Тут возможны варианты:плавучее газохранилище под сжиженный газ и пловучее газохранилище под газ давлением в 60-70 атм. Питание газохранилища сжиженного газа представляется целесообразным осущетвлять танкерами. Газохранилище же сжатого газа видимо лучше заполнять раз в год из магистральной трубы страны экспортера и затем буксировать к берегам страны импортера,Южной Кореи,например. Кстати, если дело дойдет до реализации моего предложения,то,по всей видимости, опыт и производственные возможности строительства супертанкеров в Южной Корее пригодятся как нельзя кстати,особенно,в условиях нынешнего кризиса...В этой всязи,я готов консультировать и Южнокорейские судостроительные компании тоже...

[Кардановский]

Заканчивается крупнейшая мировая экономическая тусовка - Давос...Что бы хотелось,в частности, отметить: наш премьер Путин в своей речи в Давосе повторил немало из того,о чем ранее говорилось на нашей этой интернет-тусовочке... Более того, даже их канцлерина Меркель заговорила в Давосе идеями этого нашего интернет-форума! Ведь она там просто буквально повторила название этой темы: "Новый мировой экономический порядок". Лестно,что мы тут поработали не зря и оказались не форумными пустобрехами...

[naiv1]

Кардановский в сообщении #182986 писал(а):

премьер Путин в своей речи в Давосе повторил немало из того,о чем ранее говорилось на нашей этой интернет-тусовочке... Более того, даже их канцлерина Меркель заговорила в Давосе идеями этого нашего интернет-форума!

Я, к сожалению не следил за выступлением Путина на форуме. Не могли бы Вы привести пример в подтверждении своего высказывания?

Как гипотеза: может ли быть, что они или их помощники являются участниками или гостями форума.

[RobinZ]

Хочется спрогнозировать экономическую ситуацию в России на ближайший год. Например такая идея - оцените:
Можно ли предположить, что цены более всего поднимутся на те группы товаров, импорт котрорых максимален? Если так, то рассматривая структуру импорта\экспорта России за последние годы, следует ожидать существенного повышения цен для населения на
*Автомобили и станки импортные
*Медикаменты
*Алкоголь
*мясо
*сахар
*одежда
http://www.rusimpex.ru/index1.htm?varur ... /index.htm

Добавлено спустя 37 минут 25 секунд:

И вообще, каковы будут размеры импорта и экспорта за 2009? Может быть даже останется превышение экпорта?

[Кардановский]

naiv1: По высказыванием Путина и Меркель в Давосе: я их слышал и видел по нашему ТВ. Видимо какое то изложение их есть на сайте правительства, в "Российской газете", в"Парламентской газете" и в прочих центральных изданиях. Касательно же Вашего предположения: все может быть... Бродил же,в свое время, Гарун ибн Рашид по Багдаду в лохмотьях дервиша,слушал,что говорит народ... Тем более,сейчас,в век интернета, подобные хождения в народ можно совершать с гораздо большим комфортом...Другой вопрос -необходимо ли это?! Представляется,что да! Ведь информация то снизу через многоступенчатую систему чиновничьих докладов доходит порой к президенту и в правительство с точностью до наоборот! Да и анализы с выводами правительственных и президентских экспертов порой изготавливаются по принципу: " предскажем и подскажем то,чего изволите,лишь бы угодить".

Добавлено спустя 48 минут 20 секунд:

RobinZ:Научно обоснованные экономические прогнозы сейчас важны,как никогда! Беда только вот в том,что после Абалкина,Аганбегяна,Попова,Гайдара, на подобные прогнозы в России смотрят с бо-о-льшим недоверием... На мой взгляд, сейчас необходимо срочно создавать при центральном и региональных правительствах центры экономического прогнозорования. Направлять в них весь поток экономической и социальной статистики.Оснастить центры мощными компьютерами и хорошими программами. Удивительное дело! Сегодня сложные задачи прогнозирования погоды при помощи мощных компов решены,а вот более важные и,как представляется,более простые задачи экономического прогнозирования решаются еще весьма неудовлетворительно! Тому подтверждение нынешний экономический кризис... За ссылку спасибо! Ее нужно неторопясь, внимательно просмотреть,подумать...Но в Вашей ссылке представлена ведь не вся статистика по экономике России. Для анализов же важно знать в цифрах картину в целом,а не только импорт-экспорт в долларах и процентах. К тому же,даже для анализов собственно экспортно-импортного процесса,желательно еще иметь информацию и о физических объемах экспортно-импортных продуктов,а,также, и о состоянии отраслей и предприятий,производящих эти продукты.В общем,чем больше информации,тем точнее может быть составлен прогноз.

[Кардановский]

Сегодня в новостях по нашему ТВ сообщили,что один из известнейших и влиятельнейших мировых финансистов Джордж Сорос тоже высказался в поддержку создания новой мировой валюты. Идеи,которые на нашем этом форуме предлагались и обсуждались ранее явно пошли теперь и в массы...

[RobinZ]

Кардановский писал(а):

Сегодня в новостях по нашему ТВ сообщили,что один из известнейших и влиятельнейших мировых финансистов Джордж Сорос тоже высказался в поддержку создания новой мировой валюты. Идеи,которые на нашем этом форуме предлагались и обсуждались ранее явно пошли теперь и в массы...

идеи витают в воздухе
Очень многие рассуждают также. Просто надо уже все это явно высказывать, и не бояться выглядеть дураком.

[geomath]

Смотрите, чё написано.

http://www.infox.ru/business/finances/2009/02/10/oil.phtml писал(а):

Глава ЦВЭИ [Анатолий Барковский] напоминает, что, по мнению ряда западных экспертов, ситуация, когда жители России, составляющие 2,5% населения земного шара, владеют 14% суши и примерно 50% природных ресурсов, противоестественна и с течением времени будет «растущим раздражителем для внешнего мира и источником широкого спектра постоянных угроз» для самой России.

У России есть два пути перестраховаться от этих угроз, пишут экономисты РАН: самой поделиться территориальными и природными ресурсами «цивилизационным путем», сделав их международным достоянием, или поднять свой престиж, увеличив долю в мировом экспорте энергоносителей.

По оценке Анатолия Барковского, чтобы «с Россией считались как с мировой державой», ее суммарный экспорт (товары, услуги, инвестиции) должен быть увеличен до $1,34 трлн.

По данным Федеральной таможенной службы, российский экспорт в 2008 году составил $468,1 млрд.

[Кардановский]

RobinZ: Приоритет всегда легко установить по зафиксированной дате высказывания идеи...Поэтому,не буду вдаваться в тяжбу о возможности распространения идей по воздуху аэрозольно-капельным путем...

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

geomath: Можно согласиться с Барковским в том,что для суверенного удержания территории потребно наличие определенного экспортного потенциала.Однако,одного этого,как представляется,еще недостаточно. Поскольку, речь,в данном случае,правильнее вести не об одном факторе,а о минимально необходимой совокупности факторов: демография;экономическая мощь;военная мощь; внутренняя консолидация и стабильность; отсутствие подавляюще превосходящих враждебных внешних политических,экономических,военных сил.