2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Изоморфизм между интервалами рациональных чисел
Сообщение10.02.2009, 11:24 


20/11/08
29
В книге Начала Теории Множеств (Верещагин, Шень) рассматривается изоморфизм между множествами рациональных чисел интервалов $(0;1)$ и $(0;\sqrt{2})$ т.е. между $Q \cap (0;1)$ и $Q \cap (0;\sqrt{2})$

Изоморфизм предлагается строить следующим образом:
Цитата:
Для этого надо взять возрастающие последовательности рациональных чисел $0<x_1<x_2< ...$ и $0<y_1<y_2<...$, сходящиеся соответственно к $1$ и $\sqrt{2}$ и построить кусочно линейную функцию $f$, которая переводит $x_i$ в $y_i$ и линейна на каждом из отрезков $[x_i,x_{i+1}]$. Легко понять что она будет исходным изоморфизмом.


Изображение

Мне это совсем не понятно. Какие именно последовательности нужно взять? Это будет одна такая последовательность, или их будет бесконечно много? Чему равны $x_1$ и $y_1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 11:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Любые две строго монотонно возрастающие последовательности. Только они ноль зачем-то потеряли. Построенная функция будет строго монотонна (а значит, давать биекцию), и на каждом отрезке (в силу линейности с рациональными коэффициентами) -- переводить любое рациональное число в рациональное, причём в обе стороны.

Да, и я не знаю, в каком смысле "изоморфизм". Скорее всего, в смысле эквивалентности метрик, т.е. просто непрерывности. Ну так кусочно-линейная функция заведомо непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Нужно взять две произвольные последовательности рациональных чисел. Тогда если $$x\in(0,1)$$ рационально, то рационально и $$f(x)$$, и обратно, потому что $$x$$ делит отрезок $$[x_i, x_{i+1}]$$, на котором он лежит, в рациональном отношении.

Добавлено спустя 46 секунд:

ewert в сообщении #185311 писал(а):
Да, и я не знаю, в каком смысле "изоморфизм". Скорее всего, в смысле эквивалентности метрик, т.е. просто непрерывности. Ну так кусочно-линейная функция заведомо непрерывна.

Думаю, в смысле сохранения порядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 11:50 


20/11/08
29
Изоморфизм там дается как взаимно однозначное соответствие, сохраняющее порядок.
Понятно, т.е. первым элементом обоих последовательностей будет 0, чтобы можно было отображать все числа $>0$, а потом этот ноль надо отбросить, так как он не входит в заданные интервалы. И это отображение будет переводить рациональные числа в рациональные.

Спасибо, теперь понял :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group