2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 03:12 


13/03/08
16
Почему пространство-время искажается при гравитации и скорости? И материя пространства, не отвечает ли за трех мерность измерения и время?
Если оно материально, то объясняет очень много загадок мироздания!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 10:51 
Аватара пользователя


05/06/08
413
nomid в сообщении #184996 писал(а):
Почему пространство-время искажается при гравитации и скорости?

По кочану.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7061
По поводу второго вопроса читал что-то популярное из теории струн, но так и не понял, почему из исходного 11-мерного пространства все координаты компактифицировались кроме трёх, в которых мы живём. Вероятно, просто так получилось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nomid в сообщении #184996 писал(а):
Если оно материально, то объясняет очень много загадок мироздания!

Какие например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 15:58 
Заслуженный участник


14/12/06
881
nomid писал(а):
Почему пространство-время искажается при гравитации и скорости?

Пространство-время (с подходящей геометрией) -- лишь способ описания взаимодействия.
Можно, например, движение заряда во внешнем поле описать как движение по инерции в искривлённом пространсве-времени.
От того ничего не изменится, тем более в Природе.
В Природе есть тела, процессы и их взаимодействия, а пространство и время только у нас в голове и пребывает.
По-этому и искривляется оно только там же.

nomid писал(а):
И материя пространства, не отвечает ли за трех мерность измерения и время?

Просто "материя отвечает за трёхмерность", а не "материя пространства..." -- тогда согласен с формулировкой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2009, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7061
Цитата:
Если оно материально
- Кто оно? Материя пространства? Поточнее сформулируйте вопрос. А вообще были попытки отказаться от искривления пространства (Логунов), но они плохо согласуются с современными космологическими представлениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 22:37 


13/03/08
16
zbl писал(а):
nomid писал(а):
Почему пространство-время искажается при гравитации и скорости?

Пространство-время (с подходящей геометрией) -- лишь способ описания взаимодействия.
Можно, например, движение заряда во внешнем поле описать как движение по инерции в искривлённом пространсве-времени.
От того ничего не изменится, тем более в Природе.
В Природе есть тела, процессы и их взаимодействия, а пространство и время только у нас в голове и пребывает.
По-этому и искривляется оно только там же.

nomid писал(а):
И материя пространства, не отвечает ли за трех мерность измерения и время?

Просто "материя отвечает за трёхмерность", а не "материя пространства..." -- тогда согласен с формулировкой.
Извиняюсь за формулировку я имел в виду «материя в пространстве». Интересный такой факт, если человек будет находиться в пространстве без материи (в абсолютно пустом пространстве) можно будет определить что пространство трех мерное? И будет ли он находится в трех мерном пространстве?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

мат-ламер писал(а):
Цитата:
Если оно материально
- Кто оно? Материя пространства? Поточнее сформулируйте вопрос. А вообще были попытки отказаться от искривления пространства (Логунов), но они плохо согласуются с современными космологическими представлениями.
Насчет искривления времени за счет скорости, есть одна мощная не стыковка! Допустим из точки А в точку В запустили космический корабль со скоростью света, достигнуть он точку В по расчетам должен за год. Но так как время искривилось, для пассажиров корабля, на земле прошло уже допустим, 40 лет. Но получается, что земляне как наблюдатели видели, что корабль летел не со скоростью света, а в 40 раз медленней это 7500 км в сек, так как он достиг точку B аж через 40 лет! Или предположить, что наблюдателе земляне именно зафиксировали год паллета, но тогда пассажиры корабля летели не со световой скоростью, а в 40 раз быстрей, что не возможно! Где тут логика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 23:08 
Заслуженный участник


14/12/06
881
nomid писал(а):
я имел в виду «материя в пространстве».

Пространство не материально: оно есть только матмодель.

nomid писал(а):
Интересный такой факт, если человек будет находиться в пространстве без материи (в абсолютно пустом пространстве) можно будет определить что пространство трех мерное?

Если при этом размерами самого человека можно будет пренебречь, то не сможет.

nomid писал(а):
Насчет искривления времени за счет скорости, есть одна мощная не стыковка!

На "парадоксы" теории относительности есть обширная литература и в Сети тоже -- советую поискать.
Описанный Вами далеко не нов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 23:28 


13/03/08
16
zbl писал(а):
nomid писал(а):
я имел в виду «материя в пространстве».

Пространство не материально: оно есть только матмодель.
Но если оно не материально то - об искривлении пространства не может быть и речи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство материально?
Сообщение09.02.2009, 23:43 
Заслуженный участник


14/12/06
881
nomid писал(а):
zbl писал(а):
nomid писал(а):
я имел в виду «материя в пространстве».

Пространство не материально: оно есть только матмодель.
Но если оно не материально то - об искривлении пространства не может быть и речи!

Разумеется.
Грубо говоря, пространства нет: это только наша выдумка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 05:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
nomid писал(а):
Но если оно не материально то - об искривлении пространства не может быть и речи!
zbl писал(а):
Грубо говоря, пространства нет: это только наша выдумка.
Пространство, грубо говоря, может и наша выдумка. А вот измерения в этом ”выдуманном” пространстве мы проводим уже не выдуманными, а вполне реальными и материальными инструментами (линейки, часы, радары и т.д т.п.). И делаем выводы о свойствах этого пространства из какой либо теоретической модели, основываясь (подтверждая) на наблюдениях и экспериментах с помощью материальных средств, чтобы эта теория (модель) не была просто фантазией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 11:13 


29/12/08
82
Челябинск
Алия87
Пространство, грубо говоря, может и наша выдумка. А вот измерения в этом ”выдуманном” пространстве мы проводим уже не выдуманными, а вполне реальными и материальными инструментами (линейки, часы, радары и т.д т.п.). И делаем выводы о свойствах этого пространства из какой либо теоретической модели, основываясь (подтверждая) на наблюдениях и экспериментах с помощью материальных средств, чтобы эта теория (модель) не была просто фантазией.

В наиболее общей формулировке: Пространство - свойство Вселенной позволяющее измерять расстояния между двумя точками.
Вот только за счет чего возникает это свойство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nomid
А вы кому хотите - отвечаете, а кому хотите - не отвечаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 12:16 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Конструктор писал(а):
В наиболее общей формулировке: Пространство - свойство Вселенной позволяющее измерять расстояния между двумя точками.

Ну, чуть не точно: размерность пространства, например, так не учитывается.
В остальном же согласен: пространство как модель отражает определённое свойство Вселенной.
Вот только искривление пространства (геометрия) не отражает свойства Вселенной, а отражает лишь способ описания силовых полей.
Что это так видно из примера, который приводился выше: описать взаимодействие заряда с внешиним полем можно или как взаимодействие с полем в плоском пространстве, или как свободное движение в искривлённом пространстве; из того, что это можно проделать не следует, что элмагполя нет в природе, а заряды вместо этого искривляют вокруг себя пространство-время.

Конструктор писал(а):
Вот только за счет чего возникает это свойство?

Это вот тот вопрос, который очень бы хотелось обсудить.
Предложение такое: нужно чётко отделить то, что мы придумали (пространство как мат модель) от того, что есть на самом деле (тела, процессы, взаимодействия); затем построить матаппарат хотябы только механики, в котором бы не было пространства; это даст возможность точно описывать именно само упомянутое свойство.
Конечно, такой матаппарат будет неудобен для практических расчётов -- координатный метод Эйлера удовлетворяет тут все потребности -- цель в ином.
Если мы утверждаем, что пространства как такового нет в Природе, то, чтобы это утверждение было содержательным, мы должны уметь обходиться без него.
Только так, думается, можно будет понять природу того самого свойства Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2009, 13:19 


29/12/08
82
Челябинск
zbl

За единицу измерения пространства можно принять все что угодно от светового года до длины эл. маг. волны. Самое интересное происходит когда начинаешь задумываться об измерении все более мелких отрезков пространства. Поневоле приходят мысли, что вакуум в самом начале поделен на мельчайшие отрезки какой то всепроникающей объемной решеткой.
Что касается матаппарата, то я так не могу. Мне сначала необходимо построить мысленную модель явления, понять его логику. После этого матаппарат появляется сам собой.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

zbl

Что касается искривления пространства или искривления силовых линий полей то все встает на свои места, если предположить, что в основе появления пространства, времени (пусть даже только в нашем сознании) и полей лежит одна и та же причина, только в разных ее проявлениях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group