Закон сохранения импульса пал?!

[T-bin]

R-o-m-e-n писал(а):

На основании какого закона Вы пришли к выводу, что тело остановится.

На основании нескольких законов которые я пересчитал выше. Описать подробнее?

[R-o-m-e-n]

T-bin писал(а):

R-o-m-e-n писал(а):

На основании какого закона Вы пришли к выводу, что тело остановится.

На основании нескольких законов которые я пересчитал выше. Описать подробнее?

Вы упомянули только один закон и то, не применили его. Так-что поподробнее.

[samum]

1. Какие дипольные связи в металлическом шарике?
Нет их в нём!
2. Т.к. индукция магнитного поля вокруг проводника - концентрические окружности, заряженное тело, направленное вдоль проводника, будет либо приближаться к нему, либо отдаляться от него (в зависимости от направления силы Лоренца), а не двигаться параллельно проводнику.
3. Тело разогреваться не будет, так как магнитное поле совершать работы не будет, и энергия для нагрева не появится.
4. Закон сохранения импульса обязательно проявит себя. Всякое изменение в движении тела вызовет изменение в состоянии проводника, с которым тело образует замкнутую систему. Эксперимент легко подтвердит это, если удасться обеспечить необходимую (кстати, исключительно высокую!) чувствительность.
5. Действуй, ставь эксперимент! Труды обязательно окупятся навыками, знаниями, пониманием.

[T-bin]

R-o-m-e-n писал(а):

Вы упомянули только один закон и то, не применили его. Так-что поподробнее.

Во первых сила лоренца $F_л = q*v*B*sin a$
-которая эффективно действует на электроны проводимости обладающие средне-нулевой скоростью относительно системы отсчета тела, которые не экранированы магнитными полями ближайших частиц ,на расстоянии на котором проявляются эффекты микроскопической структуры материала.

Дальнейшее понимание основано на законе сохранения энергии.
В любом случае ,большую роль играет тепло и скорость тела в системе лаборатории ,свойство материала тела и сила стороннего магнитного поля...

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

samum писал(а):

1. Какие дипольные связи в металлическом шарике?
Нет их в нём!
2. Т.к. индукция магнитного поля вокруг проводника - концентрические окружности, заряженное тело, направленное вдоль проводника, будет либо приближаться к нему, либо отдаляться от него (в зависимости от направления силы Лоренца), а не двигаться параллельно проводнику.
3. Тело разогреваться не будет, так как магнитное поле совершать работы не будет, и энергия для нагрева не появится.
4. Закон сохранения импульса обязательно проявит себя. Всякое изменение в движении тела вызовет изменение в состоянии проводника, с которым тело образует замкнутую систему. Эксперимент легко подтвердит это, если удасться обеспечить необходимую (кстати, исключительно высокую!) чувствительность.
5. Действуй, ставь эксперимент! Труды обязательно окупятся навыками, знаниями, пониманием.

1. Ну я про диполи в металле не писал, хотя электроны проводимости их и создают, правда на короткое время, хотя в среднем они не престают существовать
2. Это либо сила лоренца действующая при определенных обстоятельствах либо ее немагнитная часть.
3. Появится в связи выше изложенного и дело совсем не в выполнении силой лоренца работы.
4. А вы проводили такой эксперимент?

[R-o-m-e-n]

T-bin писал(а):

R-o-m-e-n писал(а):

Вы упомянули только один закон и то, не применили его. Так-что поподробнее.

Во первых сила лоренца $F_л = q*v*B*sin a$
-которая эффективно действует на электроны проводимости обладающие средне-нулевой скоростью относительно системы отсчета тела, которые не экранированы магнитными полями ближайших частиц ,на расстоянии на котором проявляются эффекты микроскопической структуры материала.

Металл во внешнем магнитном поле намагничивается. Уточните: у Вас пара-, диа-, ферро- или антиферромагнитный металл?

T-bin писал(а):

Дальнейшее понимание основано на законе сохранения энергии.

Его пока оставим.

T-bin писал(а):

В любом случае ,большую роль играет тепло ....

Какие законы определяют эту роль?

T-bin писал(а):

1. Ну я про диполи в металле не писал, хотя электроны проводимости их и создают, правда на короткое время, хотя в среднем они не престают существовать
2. Это либо сила лоренца действующая при определенных обстоятельствах либо ее немагнитная часть.
3. Появится в связи выше изложенного и дело совсем не в выполнении силой лоренца работы.
4. А вы проводили такой эксперимент?

По четвертому пункту Вы ответили. Поподробнее по второму изложите и третий, возможно, отпадет.

[nestoklon]

T-bin в сообщении #184463 писал(а):

мне нужна уравновешивание суммы импульсов...

Зачем? Так как есть поле, импульс не сохраняется. Всё, точка.
Вам интересно, почему он не сохраняется? Потому, что есть поле. Если отпустить "тело", находящееся над поверхностью земли, то его импульс тоже сохраняться не будет -- оно начнёт разгоняться под действием силы тяжести. Это вас не удивляет?

[samum]

nestoklon в сообщении #184639 писал(а):

Если отпустить "тело", находящееся над поверхностью земли, то его импульс тоже сохраняться не будет -- оно начнёт разгоняться под действием силы тяжести. Это вас не удивляет?

Нет не удивляет - это привычное проявление закона гравитации.
Важно другое - импульс системы "земля-тело" остаётся неизменным. Двоешники этого не понимают, а пониманию троешников это уже доступно.

[xa]

T-bin,

1. Ваше предположение в первом сообщении темы о торможении куска металла в магнитном поле провода с постоянным током неверно. И причина в том, что сила Лоренца в этом случае не приведет к дополнительному движению электронов металла и диссипации энергии. Просто электроны перераспределятся так, чтобы их электрическое поле скомпенсировало силу Лоренца. Чтобы упростить задачу, достаточно рассмотреть тонкий металлический стержень, который летит в однородном магнитном поле, в плоскости, перпендикулярной полю, а скорость перпендикулярна стержню. Грубо, сила Лоренца перераспределит электроны в стержне так, что в стержне возникнет электрическое поле, компенсирующее силу Лоренца. И никакого дополнительного (относительно стержня) движения электронов не возникнет. Эту задачу решеют школьники.

2. Если угодно, можете рассмотреть это явление в системе отсчёта, в которой стержень неподвижен. Тогда, в соответствии с законами преобразования электромагнитного поля, магнитное поле немного измениться, но останется постоянным, но дополнительно возникнет постоянное электрическое поле. Стержень в этом поле поляризуется - и всё.

3. Если ток в проводнике будет переменным, то Ваши рассуждения (если прищуриться на всякие Ваши языковые изобретения) о диссипации энергии верны и кусок металла (скажу аккуратно) перестанет двигаться с постоянной скоростью.

4. Ещё рассматриваемая Вами система незамкнута - Вы нигде не пишите, что удерживает провод с током на месте, так что даже если бы кусок металла и затормозился бы, это все равно не о чем не говорит.

5. Самое забавное во всей этой истории, что Ваше утверждение о несохранении в замкнутой системе механического (т.е. суммарного импульса материальных тел) если есть магнитное взаимодействие верно. Только это уже давно (более века) известно. Для этого достаточно рассмотреть два электрона, скорости которых направлены перпендикулярно и один из них находиться на траектории другого. Легко убедиться, что в этом случае не выполняется 3-й закон Ньютона и следовательно закон сохранения механического импульса (силы Кулона одинаковы, а Лоренца - нет).

Чтобы импульс сохранился нужно еще учесть в балансе импульс электромагнитного поля - и всё буде OK.

[T-bin]

xa писал(а):

T-bin,

1. Ваше предположение в первом сообщении темы о торможении куска металла в магнитном поле провода с постоянным током неверно. И причина - в том, что сила Лоренца в этом случае не приведет к дополнительному движению электронов металла и диссипации энергии. Просто электроны перераспределятся так, чтобы их электрическое поле скомпенсировало силу Лоренца. Чтобы упростить задачу, достаточно рассмотреть тонкий металлический стержень, который движеться в однородном магнитном поле, в плоскости, перпентикулярной полю. Грубо, сила Лоренца перераспределит электроны в стержне так, что в стержне возникнет электрическое поле, компенсирующее силу Лоренца. И никакого дополнительного (относительно стержня) движения электронов не возникнет. Эту задачу решеют школьники.

2. Если угодно, можете рассмотреть это явление в системе отсчёта, в которой стержень неподвижен. Тогда, в соответствии с законами преобразования электромагнитного поля, магнитное поле немного измениться, но останется постоянным, но дополнительно возникнет постоянное электрическое поле. Стержень в этом поле поляризуется - и всё.

3. Если ток в проводнике будет переменным, то Ваши рассуждения (если прищуриться на всякие Ваши языковые изобретения) о диссипации энергии верны и кусок металла (скажу аккуратно) перестанет двигаться с постоянной скоростью.

4. Ещё рассматриваемая Вами система незамкнута - Вы нигде не пишите, что удерживает провод с током на месте, так что даже если бы кусок металла и затормозился бы, это все равно не о чем не говорит.

5. Самое забавное во всей этой истории, что Ваше утверждение о несохранении в замкнутой системе механического (т.е. суммарного импульса материальных тел) если есть магнитное взаимодействие верно. Только это уже давно (более века) известно. Для этого достаточно рассмотреть два электрона, скорости которых направлены перпендикулярно и один из них находиться на траектории другого. Легко убедиться, что в этом случае не выполняется 3-й закон Ньютона и следовательно закон сохранения механического импульса (силы Кулона одинаковы, а Лоренца - нет).

Чтобы импульс сохранился нужно еще учесть в балансе импульс электромагнитного поля - и всё буде OK.

Диссипация будет и с постоянным током просто не такая сильная но все равно будет хотябы потому что перераспределение в начале еще не произошло, закон сохранения импульса явно должен сохранятся, просто потому что тогда физика теряет всякий здоровый смысл и нужно либо искать ошибки в теории которые явно есть, либо опровергнуть сохранение импульса и престать эго преподавать в учебных заведениях...
Вообще этот разговор можно продолжать очень долго, но уже сейчас ясно что сила лоренца может выполнять работу в тех случаях когда она приводит к изменению количества движения тел какими бы свойствами они не обладали.
Стоит попытается ввести гравитационное излучение, либо приписать силе лоренца, передачу импульса.

[xa]

T-bin,
Уже хорошо, что Вы не настаиваете на остановке тела (или мне показалось?).

T-bin писал(а):

Диссипация будет и с постоянным током просто не такая сильная но все равно будет хотябы потому что перераспределение в начале еще не произошло

В первом сообщении Вы ничего не писали про начальные условия, речь шла о стационарном случае. Если Вам угодно поговорить про переходные процессы, то можно и так. Действительно, если кусок металла влетит в постоянное магнитное поле, то для начального перемещения зарядов затратиться некоторое количество энергии. Только работу совершит не магнитное, а электрическое поле, возникшее, из-за закона Фарадея, при влетании куска металла в магнитное поле.

Короче, если Вам хочеться детального описания явлений, опишите конкретно и полно, какой опыт Вы рассматриваете. Что за ток течет, что его поддерживает, как крепиться провод, как стартует кусок металла и пр. Только позаботтесь, чтобы система стала замкнутой. А лучше почитайте учебники.

T-bin писал(а):

но уже сейчас ясно что сила лоренца может выполнять работу в тех случаях когда она приводит к изменению количества движения тел какими бы свойствами они не обладали

Это не верно. Не очень понимаю, чего Вы хотите - разобраться или опровергать, не разбираясь. Если второе - то я пас.

[T-bin]

xa писал(а):

Уже хорошо, что Вы не настаиваете на остановке тела (или мне показалось?).

Это не верно. Не очень понимаю, чего Вы хотите - разобраться или опровергать, не разбираясь. Если второе - то я пас.

Настаиваю и вопрос только во времени и в свойствах тела, нанотехнологии позволяют менять эти свойства с большой свободой, по этому настаиваю и причем тут какое-то там макроскопическое электростатическое перераспределение если радиусы орбит частиц под действием силы лоренца могут быть какие угодно даже на уровне колебаний ядра и оболочки атома... что может уравновесить это??! Вот если речь идет о движении самого пространства(что в прочим вы не поймете ,так как нету даже представления что такое вообще гравитация) ,то тогда понятно что именно не дает телу остановится так как все его частицы находятся под фоном этого излучения ,от сзадистоящих частиц которые поменяли свое движение на противоположное в это самое “время” (с) Я

[R-o-m-e-n]

T-bin писал(а):

радиусы орбит частиц под действием силы лоренца могут быть какие угодно

С какого перепуга? Думаете частица будет двигаться по орбите?

[T-bin]

R-o-m-e-n писал(а):

С какого перепуга? Думаете частица будет двигаться по орбите?

А как же еще сила то действует на заряд внутри частицы, а они имеют довольно небольшую массу, по сравнению с зарядом - в частности электрон.
Тогда скажите как они будут двигается или будут не движимы вообще??))

[R-o-m-e-n]

T-bin писал(а):

R-o-m-e-n писал(а):

С какого перепуга? Думаете частица будет двигаться по орбите?

А как же еще сила то действует на заряд внутри частицы, а они имеют довольно небольшую массу, по сравнению с зарядом - в частности электрон.
Тогда скажите как они будут двигается или будут не движимы вообще??))

Разъясните "заряд внутри частицы".

[T-bin]

Цитата:

R-o-m-e-n писал(а):

Разъясните "заряд внутри частицы".

Ну частица это прежде всего масса, а вот заряд это уже ее свойство, я просто подчеркнул что действие происходит на центр масс частицы, а не на все макроскопическое тело и также известно что источником заряда является не электрон-протон, а кварки внутри них, так что именно на заряд внутри частицы.
Пожалуйста не придирайтесь к словам, то за что вы "цепляетесь" это не существенно.