2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение02.02.2009, 13:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Точная -- это такая, в сколь угодно малой окрестности которой найдётся хоть одна точка множества. В своём оригинальном доказательстве (которого я, впрочем, до конца так и не дочитал) автор пытался исходить именно из этого.

Я, кажется, понял, в чём недоразумение. Как обычно, в терминологии. "Неулучшаемость" можно понимать и как точность, и как наименьшесть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
ewert в сообщении #183112 писал(а):
Точная -- это такая, в сколь угодно малой окрестности которой найдётся хоть одна точка множества.

Ну дык, опять не теорема, а простая перефразировка.
Пусть $s$ - точная, а $s'$ - наименьшая, следовательно $s'\leqslant s$.
Предположение $s'<s$ противоречит точности $s$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 13:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
При всей тривиальности доказательства -- оно всё же необходимо. Теорема -- это ведь не то, что доказывается долго и нудно. А то, что связывает между собой утверждения разных типов, пусть даже это различие и чисто внешне. Здесь как раз такой случай: обе формулировки идейны, и при этом звучат по-разному. Следовательно, их эквивалентность необходимо зафиксировать. Т.е. оформить как теорему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Ну, хорошо - сдаюсь. В случае линейной упорядоченности это одно и то же.
А вот в случае частичной упорядоченности понятие наименьшей верхней грани имеется, хотя и не утверждается существование, а определить понятие точности затрудняюсь.
К примеру взять решётку целых чисел относительно делимости, а в ней множество $\{6, 10\}$. Наименьшей верхней гранью будет их НОК, то есть 30. А что будет окрестностью числа 30? Если я возьму $\{1, 3, 5, 15, 30\}$, это будет окрестностью?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 14:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Об этом я как-то никогда не задумывался. Что ж, значит, в частично упорядоченном множестве это вещи действительно разные. Но ведь речь-то шла об обычных числах.

Да, а насчёт окрестности -- нет, конечно, не будет. Окрестностью (односторонней) точки 30 будет, например: 6, 12, 18, 24, 30. Или: 10, 20, 30.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Я тоже не задумывался - видимо потому, что больше имел дело с частичными порядками, чем с линейными. В более общей ситуации некоторые понятия становятся различными, некоторые как здесь вообще пропадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group