2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение01.02.2009, 09:56 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Рассмотрим случай $k=1$.
Имеем
$i_{n+1} =i_n + i_n(1-(i_n + 1 - m))$,
$i_{n+1}=i_n+i_n(-i_n+m)$,
$i_{n+1}=i_n-i_n^2+mi_n$,
$i_{n+1}=(1+m)i_n-i_n^2$,
$i_{n+1}=\left(\frac{m+1}{2}\right)^2 -  \left(\frac{m+1}{2}-i_n\right)^2$.
Введём новое обозначение: $j_n := \frac{m+1}{2} - i_{n}$, откуда
$\frac{m+1}{2} - j_{n+1} = \left(\frac{m+1}{2}\right)^2 - j_n^2$,
$j_{n+1} = \frac{m+1}{2} -\left(\frac{m+1}{2}\right)^2 + j_n^2$.
Обозначая $c:=\frac{m+1}{2} -\left(\frac{m+1}{2}\right)^2$, получим
$j_{n+1} = j_n^2 + c$.
Теперь читаем на Wolfram MathWorld:
Цитата:
The well-known recurrence
$x_{n+1}=x_n^2+c$
that is often called "the" quadratic map is not in general solvable in closed form.


Если нигде не ошибся...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 13:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Только для $k=1$ мало.

Можно ли найти еще хотя бы для $k=5$, $k=10$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 15:07 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
photon писал(а):
Только для $k=1$ мало.

Можно ли найти еще хотя бы для $k=5$, $k=10$?

А что искать-то? В предыдущем сообщении я постарался показать, что
даже в простейшем случае $k=1$ всё сводится к задаче, решение которой известно лишь только в частных случаях. В случаях же $k>1$, по-моему, лучше не будет (.
Так что моё мнение (если оно кому-нибудь интересно): бессмыслено искать аналитическое выражение.

А если пытаться упростить исходное выражение, то напрашивается замена $j_n:=i_n + 1 - m$,
но погоды она не сделает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 19:05 


26/12/08
1813
Лейден
Возможно, стоит рассмотреть диф.ур. близкий к этому дискретному уравнению?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 19:22 
Заблокирован


16/03/06

932
mkot в сообщении #182914 писал(а):
Так что моё мнение (если оно кому-нибудь интересно): бессмыслено искать аналитическое выражение.

Согласен с этим мнением.
1) Дана формула вычисления ряда значений (прогрессии).
Можно вычислить все члены прогрессии либо один (последний) член.
2) Дан дополнительный (переменный) параметр $m$. Получится двумерная таблица прогрессий либо столбик последних членов.
3) Дан второй переменный параметр $k$. Получится техмерная таблица прогрессий либо двумерная таблица последних членов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 19:39 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Gortaur писал(а):
Возможно, стоит рассмотреть диф.ур. близкий к этому дискретному уравнению?


Мне так сдается, что в общем случае диф. уравнение тут может не прокатить, потому что ничего не сказано о времени. Видно, что при определенных нач. условиях $i_n$ растет дюже быстро и потому время никак не будет инфинитезимальным, если потребуется всего штук 25 итераций, к примеру.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 20:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
mkot писал(а):
бессмыслено искать аналитическое выражение.

Можно найти приближенное аналитическое решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 20:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mkot писал(а):
$j_{n+1} = j_n^2 + c$.
Это ж мандельбротина!! :shock: :idea: :!:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 20:43 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
AD писал(а):
mkot писал(а):
$j_{n+1} = j_n^2 + c$.
Это ж мандельбротина!! :shock: :idea: :!:

Ну, если перейти в комплексную плоскость, то да. А что удивительного?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 20:52 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну просто. Выскочило же оно вот из реальной физической (я ничего не путаю?) задачки. :roll: Можно не просто услышать, что "не solvable", но и наглядно понять, с чем photon связался ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group