Новый мировой экономический порядок.

[вздымщик Цыпа]

RobinZ в сообщении #179810 писал(а):

А для Украины не видно никакой пользы, кроме вреда)

Ну почему же никакой? Есть польза в том, что из цепочки расчетов удалят сомнительных физлиц украинской наружности. Хотя, конечно, это была только лишь договоренность на уровне премьер-министров. Пупырчатый завсегда может ее оспорить в каком-нить гусятинском районном суде тернопольской области, как это нынче у них модно. Но, однако, будем жить, будем посмотреть

[geomath]

Ющенко надо бы судить по большому счету за то, что лишает (лишил) будущие поколения законного куска хлеба. Ну пострадает Россия, потратится на Северный и Южный потоки, построит заводы по сжижению газа... И украинская ГТС если не захиреет со временем, то уполовинится за ветхостью... А так наращивали бы мощь своей ГТС и законно имели бы на хлеб с маслом еще лет пятьдесят - по существу, те деньги, которые Россия вынуждена теперь потратить на диверсификацию транзита. Дураки.

[Кардановский]

Что потеряла Украина?Да пусть считают там сами украинцы! Что же выиграла?По крайней мере следующее: 1) Поучила москалей уважительности ,заставила понервничать,посуетиться,понести убытки,напомнила у кого ключь от российского газового потока в Европу и,соответственно,от потока нефтегазодолларов в Россию;2)Провела практически успешный эксперимент по зимовке Украины без российского газа; 3) Заморозила ,замяла в процессе этой газовой бодяги на неопределенное время вопрос о своих долгах за ранее поставленный газ; 4) Ликвидировала паразитов-посредников в поставках газа в Украину,т.е.тем самым много удешевила газ для украинских потребителей;5) Интенсифицировала поиски энергетических альтернатив российскому газу,как внутри Украины,так и за ее пределами;6) Интенсифицировала осуществление программы энергосбережения в Украине;7) Интенсифицировала программы по альтернативной энергетике.

[RobinZ]

Кардановский писал(а):

Что же выиграла?По крайней мере следующее: 1) Поучила москалей уважительности ,заставила понервничать,посуетиться,понести убытки,напомнила у кого ключь от российского газового потока в Европу и,соответственно,от потока нефтегазодолларов в Россию

Ага, это для них самое главное, я тоже так думаю Потешить честолюбие, нагадить москалям, за это не жалко и заплатить Мне кажется, война началась из-за того, что не сошлись в цене миллионов на 30, Украина полезла в бутылку (м.б. и Газпром провоцировал, и "посредники"-откатчики). Теперь все по-честному, только платить придется больше. Монополист оказался еще хуже посредников.

Кардановский писал(а):

4) Ликвидировала паразитов-посредников в поставках газа в Украину,т.е.тем самым много удешевила газ для украинских потребителей.

Ну, Ющенко потребителям обещал наоборот, существенное подорожание газа.
---
Вообще, думаю, антироссийская политика - одна из главных причин, которая вредит экономике Украины. Зла им за это не желаю (у самого там родственников много, правда в Крыму) , пускай сами решают как им жить.

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

Что же выиграла?По крайней мере следующее: 1) Поучила москалей уважительности ,заставила понервничать,посуетиться,понести убытки,напомнила у кого ключь от российского газового потока в Европу и,соответственно,от потока нефтегазодолларов в Россию

Знаете ли, 1 млрд зеленых (а не от 2,2 до 4) как Вы писали здесь это конечно существенно, но не настолько убедительно, чтоб могло сильно повлиять на стратегии. К тому же, еще не все окончательно решено и вовсе не факт, что виновным в этом не придется возмещать убытки. Суд по этому поводу еще впереди и что он будет — это достоверно.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

2)Провела практически успешный эксперимент по зимовке Украины без российского газа

Нифига он не успешный. Чтобы хоть как-то компенсировать недостаток экспортного газа, им пришлось задействовать транзитный трубопровод в обратном направлении, поскольку все хранилища расположены на западной границе, а потребители в центре и на востоке. Это недопустимо, поскольку противоречит обязательствам Украины перед западными партнерами по энергетической хартии, которую Украина подписала и ратифицировала и в нарушении которой она теперь по гроб жизни виновата. К тому же Ваше утверждении об успешности легко могут опровергнуть все те, кому срочно пришлось переключать производства с природного газа на всякую дрянь типа доменного и коксового газа и угольную пыль, а также те, кто не имея возможности переключиться, был вынужден производства остановить.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

3) Заморозила ,замяла в процессе этой газовой бодяги на неопределенное время вопрос о своих долгах за ранее поставленный газ

Кто Вам сказал такую глупость? Газпром не из тех, кто прощает долги. Их конечно же взыщут со всем процентами за просроченность, какие предусмотрены договорами.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

4) Ликвидировала паразитов-посредников в поставках газа в Украину,т.е.тем самым много удешевила газ для украинских потребителей

Если действительно это произойдет, то это будет единственным плюсом, который Украина обрела со всего этого скандала.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

5) Интенсифицировала поиски энергетических альтернатив российскому газу,как внутри Украины,так и за ее пределами

Это спорно. Все поставщики всего всюду известны. Для того, чтоб увеличить поставку с других мест нужны срочные и немалые капиталовложения, которых в условиях кризиса нет ни у кого. Так что скорее всего пропорции останутся как есть.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

6) Интенсифицировала осуществление программы энергосбережения в Украине

Ну что Вы, это анриал. Даже и разговоров быть не может. Энергосбережение — это настолько дорогое удовольствие, что Украине оно не светит еще минимум лет 30.

Кардановский в сообщении #180068 писал(а):

7) Интенсифицировала программы по альтернативной энергетике.

Альтернативную энергетику не взбодрил стремительный рост цен на углеводороды в условиях относительной стабильности. Тем более она будет в загоне при спаде цен и кризисе.

[Кардановский]

вздымщик Цыпа: Не кажется ли Вам,что взгляд на политическую и экономическую ситуацию с позиций прямолинейного, безоглядного и абсолютно несамокритичного урапатриотизма гораздо вреднее,чем самое изощренное русофобство...Ну и потом,нельзя же даже простые арифметические рассчеты подгонять под этот самый урапатриотизм!

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #180245 писал(а):

вздымщик Цыпа: Не кажется ли Вам,что взгляд на политическую и экономическую ситуацию с позиций прямолинейного, безоглядного и абсолютно несамокритичного урапатриотизма гораздо вреднее,чем самое изощренное русофобство...

Я согласен с тем, что крайности вредны. Но не понимаю почему Вы высказали это именно в этом контексте и именно обращаясь ко мне. Я не сколонен идеализировать нынешние российские власти и российские госкорпорации (Вы легко могли видеть это в моих дискуссиях с Вами же по другим вопросам). Однако, надо отметить, что в обсуждаемом конфликте они вели себя достаточно приличным образом, в меру суетились и не делали глупостей. Чего нельзя сказать об их украинских коллегах. Те же воспиняли принцип «политика — грязное дело» самым наибуквальнейшим образом. В своих внутренних делах они давно восприняли ложь, подлог и мошенничество, как самые обычные приемы политической жизни. Этому уже давно никто не удивляется. Но теперь это выплеснулось на международное обозрение.

Выступает президент с заявлением, что Украина никому ничего за газ не должна. На следующий день он же выступает с объявлением, что Украина уже преречислила 1.5 млрд доларов в погашение долгов за газ за два месяца. Спрашивается, что же ты гад говорил вчера? И кому? Тому, кто назавтра все забудет?

Перекрыли транзитный газопровод. Чучело из Нафтогаза делает круглые глаза и говорит, что они ничего не перекрывали, а на самом деле это злобные москали хотят заморозить Европу и прекратили поставки газа.

Вроде обо всем договорились, приняли московское предложение о наблюдателях и пр., так подсунули европейцам на подпись совсем не тот докумемнт, о котором договаривались. Европейцы ваще от такого поворота обалдели, они к такому не готовы вовсе, а во внутренних украинских делах это обычное дело.

Ну и конечно же районные суды — самые всесильные суды во всей Украине. Надо отменить международный договор — районный судья шевченковкого райсуда завсегда к Вашим услугам за скромный гонорар.

Я не знаю, насколько нужно быть ужаленным ющенковскими пчелами, чтоб всего этого не заметить и критику этого обозвать «прямолинейным, безоглядным и абсолютно несамокритичным урапатриотизмом».

[geomath]

Я тоже хотел это сказать, но вздымщик Цыпа сказал лучше.

[RobinZ]

Вот, если действительо подписан такой контракт
http://news.mail.ru/politics/2320367
, то нам за державу нечего стыдиться) И ,возможно, война еще не кончилась, рано потери считать.
А поведение украинских политиков - врать, выдавать черное за белое, тянуть время - свидетельствует наверное о критической ситуации в стране, а не об их личных качествах. Политик должен уметь говорить то, что целесообразно, несмотря на мораль. Как я вижу, в этой войне 2 существенных хода - 1)попытка Украины навязать свои цены, блокируя транзит и 2)ответный удар Газпрома, который позволил ситуации накалиться, приобрел некоторую поддержку в ЕС и навязал Украине выгодный для себя договор. Остальное - пыль и дымовая завеса, поставленная СМИ. У Украины нет шансов выиграть, потому что блокада приведет к краху их экономики, а Россия вполне это выдержит.

[geomath]

RobinZ в сообщении #180429 писал(а):

Политик должен уметь говорить то, что целесообразно, несмотря на мораль.

В принципе, да. Но нужно и меру знать. А в данном случае - перебор.

[RobinZ]

geomath писал(а):

RobinZ в сообщении #180429 писал(а):

Политик должен уметь говорить то, что целесообразно, несмотря на мораль.

В принципе, да. Но нужно и меру знать. А в данном случае - перебор.

Я уже не отношусь серьозно к Ющенко. Они с Саакашвили решили попробовать, можно ли жить одним враньем. Чтож, интересно посмотреть, чем они кончат.

[Шимпанзе]

Хотелось бы послушать и представителя ( а лучше патриота ) Украины….

[RobinZ]

Шимпанзе писал(а):

Хотелось бы послушать и представителя ( а лучше патриота ) Украины….

У меня друг оттуда, из Черкассов. Живет в Москве не так давно, на каждые новогодние каникулы ездит на родину. И в этот раз ездил, рассказал кое-что. В транспорте и вообще Ющенко ругают, когда он на лыжах катался. Путина хвалили))))) "Путин красавчик, работает, а наш катается". Зарплаты там порядка 200 долл, а цены за год резко выросли, например на продукты почти как в Москве. Только проезд пока еще дешевый. В общем народ там вовсе не антироссийски настроен, по крайней мере от восточной границы до Киева (а дальше не знаю). А почему политика такая злая - действительно хотелось бы узнать от украинцев (мне особенно интересно мнение западных)

[вздымщик Цыпа]

Шимпанзе в сообщении #180565 писал(а):

Хотелось бы послушать и представителя ( а лучше патриота ) Украины….

Мнение жителя Украины, причем квалифицированное, я озвучил здесь, во втором абзаце. Вы же не думаете в самом деле, что я сам сочинил про доменный и коксовый газ взамнен природного. Нет, я разговаривал с этим жителем Украины ровно неделю назад по телефону и это все не выдумки. Украинской промышленности без российского газа существовать нет шансов. А вот насчет «патриота» Украины, этакого знатного голодоморца-бендеровца, тут ничего не скажу, знакомства с такими не веду и не стремлюсь к оному.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #180651 писал(а):

Вы же не думаете в самом деле, что я сам сочинил ...

И мысли не было. Однако ж удивляет "молчание ягнят". Форум то международный, между прочим.... Да и с демократией на Украине вполне, вполне, вполне.