2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бесконечное частично упорядоченное множество
Сообщение16.01.2009, 17:54 


14/04/08
25
Дано бесконечное частично упорядоченное множество. Доказать, что в нем всегда найдется либо бесконечное подмножество попарно несравнимых элементов, либо бесконечное подмножество, на котором индуцированный порядок линеен.

Думал. Все, что смог доказать: если бесконечного подмножества попарно несравнимых элементов нет, то найдется цепь сколь угодно большой длины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Используйте теорему Рамсея.
В частной формулировке, которая относится к этой задаче, она звучит так: для любого $n$ найдется $m(n)$ такое, что если все ребра полного графа на $m(n)$ вершинах раскрашены в два цвета, то в нем найдется одноцветный подграф на $n$ вершинах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 18:21 


14/04/08
25
А как отсюда следует, что найдется бесконечное подмножество попарно сравнимых/несравнимых элементов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Salvador писал(а):
А как отсюда следует, что найдется бесконечное подмножество попарно сравнимых/несравнимых элементов?

А Вы сами подумайте, как это следует. Предположите обратное, сделайте вывод.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 19:07 


14/04/08
25
Вот это как раз не понятно. Насколько я понимаю, из теоремы Рамсея следует только, что для любого $n$ можно найти $n$ попарно (не)сравнимых элементов. (Я, например, могу доказать, что в любом частично упорядоченном множестве из $(n-1)^2+1$ элементов найдется либо $n$ попарно сравнимых, либо $n$ попарно несравнимых элементов, откуда это тоже будет следовать.)

Если Вам не сложно, обьясните, пожалуйста, как правильно "перейти к бесконечности".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Сорри, не сразу понял, где именно загвоздка. Перейти к бесконечности можно, например, по лемме Цорна, где в качестве ч.у.м. взять либо цепи, либо антицепи (чего бесконечно много).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 22:36 


14/04/08
25
Если цепи упорядочить по включению, то лемма Цорна гарантирует существование максимальной по включению цепи, а она вовсе не обязана быть бесконечной...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Salvador писал(а):
Если цепи упорядочить по включению, то лемма Цорна гарантирует существование максимальной по включению цепи, а она вовсе не обязана быть бесконечной...

Да, снова сказал глупость. Доказывается просто, я буду говорить в терминах раскрасок графов. Возьмем произвольную вершину. Из нее выходит бесконечно много ребер какого-то цвета (пусть белых). Рассмотрим вершины этих ребер. Возможно следующее: либо а) из какой-то вершины выходит бесконечное количество белых ребер, б) либо из каждой выходит лишь конечное число белых. В случае а) мы повторим рассуждение, в случае б) тоже повторим рассуждение, поменяв черный цвет белым. Заметим, что попав в б), мы уже не вернемся в а) и построим таким образом черный подграф. Если же мы все время в а), то мы построим белый граф.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 00:07 


14/04/08
25
Хорхе писал(а):
Salvador писал(а):
Если цепи упорядочить по включению, то лемма Цорна гарантирует существование максимальной по включению цепи, а она вовсе не обязана быть бесконечной...

Да, снова сказал глупость. Доказывается просто, я буду говорить в терминах раскрасок графов. Возьмем произвольную вершину. Из нее выходит бесконечно много ребер какого-то цвета (пусть белых). Рассмотрим вершины этих ребер. Возможно следующее: либо а) из какой-то вершины выходит бесконечное количество белых ребер, б) либо из каждой выходит лишь конечное число белых. В случае а) мы повторим рассуждение, в случае б) тоже повторим рассуждение, поменяв черный цвет белым. Заметим, что попав в б), мы уже не вернемся в а) и построим таким образом черный подграф. Если же мы все время в а), то мы построим белый граф.

Каким образом мы получим в результате полный подграф одного цвета, совершенно непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 15:34 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Salvador писал(а):
Дано бесконечное частично упорядоченное множество. Доказать, что в нем всегда найдется либо бесконечное подмножество попарно несравнимых элементов, либо бесконечное подмножество, на котором индуцированный порядок линеен.

Это утверждение очень походит на лемму Кёнига (о цепях в графе)
и, вроде бы, доказывается почти так же.

Пусть $(X,\leqslant)$ -- частично упорядоченное множество.

Подмножество $Y\subseteq X$ назовем цепью (соответственно коцепью) в $X$,
если любые два различных элемента $Y$ сравнимы (соответственно несравнимы) в $X$.

Предположим, что $X$ бесконечно, причем все цепи и коцепи в $X$ конечны.
Наша цель -- получить противоречие.

Для любого подмножества $Y\subseteq X$ обозначим символом $Y_\circ$
множество всех минимальных элементов $Y$,
т.е. $Y_\circ := \{y_\circ\in Y : \neg(\exists\, y\in Y)(y < y_\circ)\}$.

Условимся записывать конечность и бесконечность множества $Y$
формулами $|Y|<\infty$ и $|Y|=\infty$ соответственно.

Лемма 1. $(\forall\,Y\subseteq X)(|Y_\circ|<\infty)$.

$\triangleleft$ Достаточно заметить, что $Y_\circ$ является коцепью в $X$. $\triangleright$

Лемма 2. $(\forall\,Y\subseteq X)(\forall\, y\in Y)(\exists\,z\in Y_\circ)(z\leqslant y)$.

$\triangleleft$ Всякая цепь в $Y$, будучи цепью в $X$, конечна и тем самым ограничена снизу.
Стало быть, утверждение леммы 2 вытекает из леммы Цорна. $\triangleright$

Для любого $x\in X$ положим $x{\uparrow} := \{y\in X : y > x\}$ и $x^+ := (x{\uparrow})_\circ$.
Сразу заметим, что $|x^+|<\infty$ согласно лемме 1.

Лемма 3. $(\forall\, x\in X)(\forall\,y\in x{\uparrow})(\exists\,z\in x^+)(z\leqslant y)$.

$\triangleleft$ Вытекает непосредственно из леммы 2. $\triangleright$

Положим $X_\infty := \{x\in X : |x{\uparrow}|=\infty\}$.

Лемма 4. $(\forall\,x\in X_\infty)(\exists\,y\in X_\infty)(y\in x{\uparrow})$.

$\triangleleft$ Согласно лемме 3 мы имеем $x{\uparrow}=x^+\cup\bigcup_{z\in x^+}z{\uparrow}$.
Остается учесть, что $|x^+|<\infty$. $\triangleright$

Благодаря аксиоме выбора из леммы 4 следует существование такой функции
$f:X_\infty\to X_\infty$, что $f(x)\in x{\uparrow}$ для всех $x\in X_\infty$.

Согласно леммам 1 и 2 мы имеем $|X_\circ|<\infty$ и $X=X_\circ\cup\bigcup_{z\in X_\circ}z{\uparrow}$.
С другой стороны, $|X|=\infty$, а значит, $X_\infty\ne\varnothing$.
Пусть $x_1\in X_\infty$.
Рекурсивно определим последовательность $(x_n)_{n\in\mathbb N}$ элементов $X$,
полагая $x_{n+1} := f(x_n)$ для $n\in\mathbb N$.
Тогда множество $\{x_n : n\in\mathbb N\}$ является бесконечной цепью в $X$.
Противоречие.

P.S. Писал на скорую руку, так что мог наошибаться. Проверьте, плиз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 17:09 


14/04/08
25
Вроде все верно. Огромное Вам спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2009, 20:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AGu писал(а):
Это утверждение очень походит на лемму Кёнига (о цепях в графе)
и, вроде бы, доказывается почти так же.


А лемма Кёнига --- это утверждение о том, что в бесконечном конечно ветвящемся дереве существует бесконечная цепь.

Да, согласен.

Доказательство проверил. Вроде всё правильно. У меня у самого в уме выстроилось что-то похожее, только я "сверху вниз" шёл, выделяя максимальные, а не минимальные элементы :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2009, 10:25 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Salvador в сообщении #178393 писал(а):
Вроде все верно.
Профессор Снэйп в сообщении #178894 писал(а):
Доказательство проверил. Вроде всё правильно.
Спасибо.
P.S. И все же зря я назвал антицепи коцепями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2009, 14:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AGu писал(а):
P.S. И все же зря я назвал антицепи коцепями.


Да, я хотел сказать об этом, но забыл.

Вот интересно: нет ли чего-нибудь проще? Задача-то вроде просто выглядит, и утверждение естественное. А доказывается неожиданно... нет, не то, чтобы действительно сложно, но при взгляде на задачу ожидается что-то более простое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group