2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 
Сообщение16.11.2007, 17:00 
Заблокирован


28/03/07

455
Более полный египетский алфавит

Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2007, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Ерунда все это и неправда. То что египтяне издавали звуки, которые есть в русском языке и др. языках, говорит не о наличии праязыка, а о банальной схожести в строениях артикуляционного аппарата людей. Представитель одного народа способен подражать звукам речи представителя другого. Звук буквы похожий на "ра", "кхе" и пр. есть у многих народов.

А то, о чем Вы пишите, в лингвистике уже перемалывалось неоднократно, но боюсь русский язык не имеет привилегий к праязыку, по сравнению с другими языками (если праязык действительно существовал). То же касается и египетского языка, хотя он ближе к нему исторически.

По поводу смысла вообще. Египетский язык придумали египтяне для себя, а не для историков, и, что бы понять смысл их языка, нужно очень много изучать их культуру, историю, мифологию. Простыми задорновскими спекуляциями тут много не узнаешь. До сих пор ведутся споры по поводу того, что означают те или инные иероглифы. И каково значение композиций иероглифов, т.е. слов.

Но как игра, это все забавно и свидетельство некоторого интелектуального труда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 15:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
Freude писал(а):
А то, о чем Вы пишите, в лингвистике уже перемалывалось неоднократно

Мы уж решили, что из египтян лишь мы остались. Так что, как говорится, доброе слово не только кошке приятно. Скажите, пожалуйста, где в лингвистике эта идея обсуждалась, хотя бы раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
http://www.nkj.ru/archive/articles/9493/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 00:56 


24/09/06
778
Иркутск
Freude писал(а):
Простыми задорновскими спекуляциями тут много не узнаешь. ...
Но как игра, это все забавно и свидетельство некоторого интелектуального труда.


Зад ор нов. Ор - крик, звук. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 09:25 
Заблокирован


26/03/07

2412
Freude писал(а):
http://www.nkj.ru/archive/articles/9493/

Это Ваш ответ на нашу просьбу :
Цитата:
Скажите, пожалуйста, где в лингвистике эта идея обсуждалась, хотя бы раз.

К сожалению, как и ожидалось, Ваша ссылка не касается древнеегипетского языка, она посвящена истории поиска прародины и праязыка ариев (славян, тюрков, германцев, ...) по адресу - центральная Россия.

Потом, эта заметка в популярном журнале - да, одна среди многих, но она не отражает представление официальной лингвистики по данной проблеме, более того, противоположна ему.
Поэтому давайте все же признаем, что Ваше высказывание :
Цитата:
А то, о чем Вы пишите, в лингвистике уже перемалывалось неоднократно

, - этим не обосновано.

Теперь, извините, по поводу более содержательного и не менее категоричного утверждения :
Цитата:
Ерунда все это и неправда. То что египтяне издавали звуки, которые есть в русском языке и др. языках, говорит не о наличии праязыка, а о банальной схожести в строениях артикуляционного аппарата людей. Представитель одного народа способен подражать звукам речи представителя другого.


А причем тут, в данной задаче, издавание звуков, их похожесть из-за одинаковости аппарата и способность к подражанию другим народам?
Ведь речь идет совсем о другом : древнеегипетский алфавит может быть буквенным, причем, эти буквы - стилизованные изображения общеизвестных объектов - звучат как первые буквы в древнерусском названии этих объектов.

"Похожестью аппарата" и "подражанием звукам речи" эту корреляцию, вероятность случайного происхождения которой, что должно быть очевидным для любого математика, настолько мала, что и обсуждать эту возможность бессмысленно, - не объяснить.

Так что просьба как-то прояснить и это утверждение.

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:

Вадим Асадулин. писал(а):
Freude писал(а):
Простыми задорновскими спекуляциями тут много не узнаешь. ...
Но как игра, это все забавно и свидетельство некоторого интелектуального труда.


Зад ор нов. Ор - крик, звук. :oops:

Ха-ха-ха. У-ху-ху ***. Ваш юмор, и возможно даже его мотив, где-то понятен. Его можно было бы аналитически продолжить, не выходя за данную окрестность, и на, к примеру, извините, Ваш ник-нэйм (ни в коем случае не будем этого делать).

В связи с эти разрешите напомнить предложение т.н. информационной лингвистики :
Цитата:
У каждого слова может быть множество этимологий :

1. Изначальная, вскрывающая внутренний, функциональный смыслы слова.
2. Промежуточная, связанная с историей эксплуатации слова.
3. Ошибочная, из-за проектирования слова на неправильную модель.
4. Ёрническая, с целью разыгрывания какого-то спектакля.
5. Сфальсифицированная, с целью дискредитации либо какой-то модели, либо информации, содержащейся в слове, либо того и другого.

Т.к. каждое слово, как носитель информации, упакованной в последовательность звуков (букв, символов) и их простейшие сочетания, допускает множество их комбинаций (мощность множества всех подмножеств последовательности из $n$ - символов где-то $2^n-1$), которые могут, к тому же, принимать осмысленные значения на множестве языков, то у каждого слова в принципе есть множество потенциальных значений.

Из этого множества всех возможных значений истинными, т.е. имеющими отношение к историко-географической (пространственно-временной) реальности, являются лишь некоторые из них.


Ёрническую этимологию мы назвали образно "петросяновской". Вы и Freude - "задорновской". И что? "А машина-то где?" ((с) - "Берегись автомобиля").

*** ОРАТОР = ора - тор, - "говорящий в круге", т.е. докладчик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
Поэтому давайте все же признаем, что Ваше высказывание :
Цитата:
А то, о чем Вы пишите, в лингвистике уже перемалывалось неоднократно

, - этим не обосновано.


Я не говорил, что эта идея признана официально лингвистикой и филологией. Более того, я утверждаю обратное. Эта ситуация подобна физике с альтернативщиками. Там много разговоров об эфире, например, но ни один серйозный журнал класса Phys Rev не возьмется это публиковать.

А ссылку на популярную статью я дал, чтобы продемонстрировать то, что идея приоритета русского языка по отношению к древней культуре не является новой. Что касается именно отношений русский-египетский языки, Вы правы, я не нашел пока ничего.



По поводу вашей сравнительной таблицы. У Вас часть слов взята из древнерусского, часть вообще заимствованные слова, а часть притянуто "за уши".
"Лев", "минерва" например, - слова нерусские.
"Твердь" - не уверен, что египтяне этим знаком обозначали именно твердь. Может этим знаком обозначалось "this", в словаре по ссылке ниже можно найти написание слова Земля по древнеегипетски. Должен заметить, что это слово не содержит ни одного иероглифа "твердь".
http://www.jimloy.com/hiero/e-dict20.htm

"Бег" - почему бег, а не нога?
"Нить" - а может Нил?

"Арл" и "рот" - наиболее удачные и правдоподобные примеры.

По поводу этимологии. Слово "раб". По древнеегипетски "раб" пишется так (см. slave):
Изображение
Следовательно, древние египтяне не видели в слове "раб" ничего от Ра. Такой смысл в это слово вкладываем уже мы. Как пишется Ра, можно найти в том же словаре.

Буду только рад, если Вы меня переубедите :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 11:13 
Заблокирован


26/03/07

2412
Freude
Хотелось бы перевести дискуссию в конструктивное русло, для чего большая просьба не апеллировать к иллюзиям типа :
Цитата:
Эта ситуация подобна физике с альтернативщиками. Там много разговоров об эфире, например, но ни один серйозный журнал класса Phys Rev не возьмется это публиковать.


Этот, согласитесь, снобизм ни на чем не основан : ситуацию в языкознании можно считать даже противоположной : официальная лингвистика как раз, образно, находится "на уровне эфира" (случайное происхождение языка в ходе эволюции от обезьяны, множество независимых языков, связь между которыми объясняется лишь пересечениями истории их носителей - народов и заимствованиями, отсутствие смысла у отдельных элементов языка, возникновение его только на уровне слова и т.д.), а "альтернативщики", вскрывающие тесную связь языков, древность русского - одного из самых мощных языков, извлекающие из языка информацию о древней истории, - как раз находятся "на уровне теории относительности", но их работы игнорируются в "Phys. Rev.", вынужденном охранять непорочность "генеральной линии" ...

Мы же предлагаем выйти вообще "на уровень ОТО", замечая, что есть достаточно экспериментальных оснований, чтобы поисследовать другую, новую модель :

- язык у человечества один;
- он снабжен кодом - звукосмысловой матрицей (ЗСМ);
- создан не нами и не в эволюции от обезьяны;
- содержит информацию о природе и древней истории.

Невозможность принятия такой лингвистики лингвистикой, профессионалами, очевидна : тогда придется зачеркивать не только историю зарождения жизни и происхождения человечества на Земле, но и менять парадигму науки в целом. Кто ж на такое пойдет, учитывая тем более, что наука обычно вынуждена исполнять "социальный заказ". А научные школы, а диссертации, а семья, а теплый кабинет, ...

Теперь разрешите кратко прокомментировать Ваши высказывания.
Цитата:
По поводу вашей сравнительной таблицы. У Вас часть слов взята из древнерусского, часть вообще заимствованные слова, а часть притянуто "за уши".
"Лев", "минерва" например, - слова нерусские.
"Твердь" - не уверен, что египтяне этим знаком обозначали именно твердь. Может этим знаком обозначалось "this", в словаре по ссылке ниже можно найти написание слова Земля по древнеегипетски. Должен заметить, что это слово не содержит ни одного иероглифа "твердь".


С общепринятой точки зрения сходу вроде бы так, но ведь у нас другая модель. В ней язык ОДИН - и вовсе не потому, что был "праязык", где-то как-то возникший случайно в эволюции (этого не было), и от которого произошли все остальные, а он один, потому что изначально "зашит" в нас уже на уровне генкода, вместе со звукосмысловой матрицей, - а все множество языков - лишь его разные историко-географические реализации.

Поэтому неважно из какого достаточно развитого языка исходить, чтобы выяснять внутренний смысл слов. Русский же, являясь одним из самых мощных (по всем параметрам), является, согласно аксиоматике этой модели, и одним из самых древних. Т.е. общепринятая версия истории недостаточна, описывает какую-то промежуточную частную ситуацию и в целом генерирует фантомную картину на масштабе нескольких тысячелетий ближней истории.

Тогда как по другим данным нынешняя цивилизация функционирует на масштабе нескольких миллионов лет, являясь просто последней по времени реализацией периодического управляемого процесса строительства цивилизаций на нашей планете. По программе ("партии и правительства").

В этой модели такие базовые слова как ЛЕВ (Лео), МИНЕРВА (которые в древнеегипетском алфавите представляют буквы (звуки) Л и М, принадлежат множеству языков, в том числе, и русскому, возникшему, конечно, отнюдь не в середине первого тысячелетия н.э..

Инвариантное значение корня (трилингвы, элемента ЗСМ) МИН = "разрывать" принадлежит большому подмножеству "языков" :

МИНА ("разрывающая") = МИНУТА ("дробная часть") = МИНУС ("отнимающий") = ПОМИНКИ ("по разрубленные души") = ... = ГОМИНДАН ("государственная военная партия") = ...

Цитата:
"Бег" - почему бег, а не нога?

Потому что изображение ноги в данном случае символизирует базовый объект древнего языка - БЕЖАТЬ, следовательно, в данном случае - для обозначения звука Б в древнеегипетском. Синоним НОГА для озвучивания данного объекта - ноги - появился, очевидно, в другом месте и в другое время. Учитывая допустимость трансформации звонкий - глухой Б - П, об этом свидетельствует такой массив слов :

БЕГ = др. рус. БЕХ - "ноги" (версия) = ПЕХ = ПЕХОТА = лат. PEDALIUS - "пеший" = лат. PEDES - "пешеход" = ПЕДАЛИ = PEDICULUS *** - "ножка" = БЕГЕМОТ = ...

*** Отсюда, очевидно, PEDO - лат. "детский", в смысле "бегающий" (один из признаков детей).

Цитата:
"Нить" - а может Нил?

Вряд ли, т.к. нить - базовое универсальное понятие, а Нил - локальный объект, который сам требует конкретного определения по одному из его свойств, скажем, в версии Орешкина : НИЛ = на - иле.

Цитата:
По поводу этимологии. Слово "раб". По древнеегипетски "раб" пишется так (см. slave) : ...
Следовательно, древние египтяне не видели в слове "раб" ничего от Ра. Такой смысл в это слово вкладываем уже мы. Как пишется Ра, можно найти в том же словаре.


А в египетском слове, озвучивающем такой объект, как раб, т.е. НЕВОЛЬНИК, и не должно быть ничего похожего на РА, т.е. на солнце. Т.к. словом РАБ, означающим "человека, разговаривающего с солнцем", стали озвучивать понятие "невольник" лишь в промежуточной, поздней истории - в переносном, деформирующем (унижительном) это понятие смысле. То же касается и отождествления невольника со славянином : SLAWE. За этим стоит конкретная и достаточно, очевидно, неприятная история.

Цитата:
"Твердь" - не уверен, что египтяне этим знаком обозначали именно твердь. Может этим знаком обозначалось "this" ***


Этому знаку - солнце, заходящее за горизонт земли, - в древнеегипетском алфавите соответствовал звук (буква) Т, а не понятие "твердь". Согласно основной идее конструирования этого алфавита : каждый символ соответствует звуку, являющемуся первым в русском (точнее, в древнем) звучании слова, описывающего этот символ. В данном случае, символ символизировал весьма символично твердую поверхность земли, "твердь". Она так и произносилась, очевидно, - ТВЕРДЬ. Поэтому это изображение стало буквой (звуком) Т.

*** Вами упомянутое THIS тоже может иметь отношение к этому соответствию, если допустить, что раньше оно звучало, согласно написанному, как "тхиз" (одна буква - один звук), а деформация до укороченного "зыс" произошла позднее. Это вполне могло быть, если вспомнить аналогичные деформации в английском : например,

1) К в С, С в Ш : англ. OCEAN = этрус. ОКЕАН = англ. "оушн".

2) исчезновение звука Р : англ. GARDEN = "гаадн" = др. "гарден" = ОГОРОД.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 17:06 


16/01/09
1
pc20b писал(а):
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИЙ = ДРЕВНЕРУССКОМУ = ...
...
Эта версия обсуждается в литературе (см., например, Орешкин П.П, "Вавилонский феномен" (1984); Рыжков Л.Н. "О древностях русского язы


Может быть кому-то пригодится. На сайте http://etruscan.ucoz.ru/ есть программа переводчик с этрусского языка. Она переводит этрусские фразы. По умолчанию стоит словарь, составленный по книге Петра Орешкина «Вавилонский феномен».С помощью этой проги его можно создать свой словарь. Программа бесплатная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 02:55 
Заблокирован


26/03/07

2412
idsuhy в сообщении #178020 писал(а):
Может быть кому-то пригодится. На сайте http://etruscan.ucoz.ru/ есть программа переводчик с этрусского языка. Она переводит этрусские фразы. По умолчанию стоит словарь, составленный по книге Петра Орешкина «Вавилонский феномен».С помощью этой проги его можно создать свой словарь.
Спасибо. Только понимаете, многим эта программа как черту ладан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 16:08 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #87453 писал(а):
Вами упомянутое THIS тоже может иметь отношение к этому соответствию, если допустить, что раньше оно звучало, согласно написанному, как "тхиз" (одна буква - один звук), а деформация до укороченного "зыс" произошла позднее. Это вполне могло быть, если вспомнить аналогичные деформации в английском : например,

Угу, щаз. This всегда так читалось, а писалось в древнеанглийском - þis.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 16:44 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #178375 писал(а):
Угу, щаз.
Нет, в древнедревнеанглийском ЩАЗ произносилось как "сейчас" , писалось СЕЙЧАС - "в этот час". ЧА - бифонема со спектром значений "часть", "множество мелких объектов" :

чай, чаща, часто (кол), чадо, чакрыжить, частота, частное, чакушка, чакры, ...

И сейчас это слово пишется как СЕЙЧАС.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 19:00 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
По существу сказать нечего? Признайте, Вы не знаете древнеанглийского.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 19:53 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #178444 писал(а):
По существу сказать нечего? Признайте, Вы не знаете древнеанглийского.
Как на духу признаю - не знаю древнеанглийского. Немного знаю древнедревнеанглийский. А также то, что с такой логикой как у Вас понять, что все омонимы на всех языках имеют пересечение смыслов, обусловленное использованием одной и той же звукосмысловой матрицы, будет непросто. Ох как не просто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2009, 14:08 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #178472 писал(а):
А также то, что с такой логикой как у Вас понять, что все омонимы на всех языках имеют пересечение смыслов, обусловленное использованием одной и той же звукосмысловой матрицы, будет непросто.

А матрица - все еще в генах? Или Вы придумали что-то более правдоподобное? И, да, слепо принять неаргументированный шовинистический бред с моей логикой, да и с логикой любого нормального человека, очень и очень сложно, даже невозможно.

Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:

pc20b в сообщении #178472 писал(а):
Немного знаю древнедревнеанглийский.

А что за язык Вы так называете? Англский, сакский или ютский? А может, готский?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group