Предел: Скорость света?

[t3rmin41]

Физика действительно не всё объяснить в состоянии. Например, почему не отпускают из "Зенита" Аршавина

[Munin]

t3rmin41 в сообщении #177585 писал(а):

А когда так будет?

Берёте преобразования Лоренца...

Жесть в сообщении #177629 писал(а):

Люди, которые действительно хотят что-то понять на школьном уровне не заявляют, что физика чего-то там объяснить не в состоянии.

Ну да. Я всего лишь хотел уточнить, что ваше заявление ("интересна физика - пусть читает книжки") не справедливо в общем случае. Его стоило формулировать не как общее правило.

[Snaked]

Вот ещё один вопросс про этих самых 2-ух космонавтов.
Если рассмотреть их взлёт, разворот каждого и приземление обоих на Землю время у них по ОТО пройдёт меньше чем на Земле, а у них одинаково.
Это так?
И мы в первом примере, на первой странице учитывали что они взлетали с ускорением?

[Corhal]

Жесть писал(а):

Corhal писал(а):

Жесть писал(а):

rokosovskij писал(а):

Интересно, а что побуждает людей, знающих физику на уровне ниже школьного, писать что-либо на научных форумах?

Любопытство

Т.е. им любопытно куда их пошлют?

И это тоже, потому что без подсказки можно попасть совсем не туда куда нужно

[Munin]

Snaked в сообщении #177726 писал(а):

Вот ещё один вопросс про этих самых 2-ух космонавтов.
Если рассмотреть их взлёт, разворот каждого и приземление обоих на Землю время у них по ОТО пройдёт меньше чем на Земле, а у них одинаково.
Это так?

Так. И по СТО так.

[Snaked]

Всё равно немного не понятно.
Вот такая ситуация. Они разлетелись в разные стороны и остановились где-то, относительно Земли. Каждый в противоположном направлении.
Мы установили относительно правого, что на Земле время текло медлено, а у левого ещё медленнее (это всё относительно правого).
Потом правый послал сигнал левому и установил что у него прошло время.....
По идее у него пройдёт столько же сколько и у него, а на Земле меньше.
Это случилось из-за торможения?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Munin писал(а):

Так. И по СТО так.

А СТО не рассматривает взлёт и торможение с ускорением, или это сути не меняет?

[alleut]

В разных книжках, типа учебников и "Физики в картинках для дошкольников" ( ) пишут, что скорость света недостижима, потому что масса тела безограниченно возрастает, но отсюда мы знаем, нифига это не так.
так из чего следует, что скорость света недостижима?

[Шимпанзе]

alleut в сообщении #177930 писал(а):

так из чего следует, что скорость света недостижима?

Из - за отсутствия массы у фотона. Тут и ежу понятно.

[Munin]

Snaked в сообщении #177852 писал(а):

Всё равно немного не понятно.

Рисуете диаграмму мировых линий в координатах (x,t). Преобразуете её по Лоренцу к любым другим ИСО. Всё становится понятно.

Snaked в сообщении #177852 писал(а):

А СТО не рассматривает взлёт и торможение с ускорением, или это сути не меняет?

Рассматривает. В одном случае мировые линии рисуются с изломом, в другом с плавненькими закруглениями. Первый удобней рассчитывать, потому что линии по сути ломаные, из нескольких прямых отрезков. Но сути не меняет.

alleut в сообщении #177930 писал(а):

так из чего следует, что скорость света недостижима?

Как это недостижима? Достижима. Фотонами.
Массивным телом - недостижима, потому что для него закон $E(p)$ устроен таким образом, что $v=dE/dp$ изменяется в диапазоне $(-c,c)$ и никогда не достигает точного значения $c.$

[alleut]

Munin писал(а):

alleut в сообщении #177930 писал(а):

так из чего следует, что скорость света недостижима?

Как это недостижима? Достижима. Фотонами.
Массивным телом - недостижима, потому что для него закон $E(p)$ устроен таким образом, что $v=dE/dp$ изменяется в диапазоне $(-c,c)$ и никогда не достигает точного значения $c.$

Конечно, я имел в виду массивное тело. Несмотря на корявый вопрос я получил достаточный ответ. Спасибо

[Munin]

alleut в сообщении #178002 писал(а):

Несмотря на корявый вопрос я получил достаточный ответ.

Старался.

[barga44]

Имеет ли смысл и используется ли физиками величина времени,равная длине тела(размер атома,молекулы и т.д.)и деленная на скорость света в вакууме?

[Munin]

barga44 в сообщении #178237 писал(а):

А как ввести ускорение в ТО?

Оно там уже давно есть.

barga44 в сообщении #178237 писал(а):

Были ли такие попытки?

Да. Во время построения ТО. Успешно завершившиеся вместе с построением ТО.

Ну до чего же дурацкий вопрос.

barga44 в сообщении #178237 писал(а):

Имеет ли смысл и используется ли физиками величина времени,равная длине тела(размер атома,молекулы и т.д.)и деленная на скорость света в вакууме?

Да, имеет и иногда используется. Например, в астрофизике максимальный размер периодического источника оценивают по его периоду, умноженному на скорость света. Так выяснили размеры пульсаров. То есть поперечник тела, делённый на $c$, есть минимальный период процесса, который может происходить в этом теле, охватывая его как целое.

barga44 в сообщении #178237 писал(а):

Если на 2-х летящих телах,летящих со скоростью света стоят вращающиеся,с постоянной угловой скоростью источники света(маяки),то наблюдаемая угловая скорость вращения маяка не зависит от скорости движения тела?

Условий катастрофически недостаточно для ответа на вопрос. Каковы скорости тел, как они движутся относительно друг друга, как расположены? Как вращаются маяки? Что означает "наблюдаемая угловая скорость", кем наблюдаемая? От скорости какого тела она должна не зависеть?

[Алия87]

Munin писал(а):

Лучше бы объяснили, что солнечный зайчик, бегающий по Луне быстрее света, в некоторой ИСО будет бежать с бесконечной скоростью (одновременно мелькнёт во всех точках своей траектории), а в некоторой ИСО будет бежать из будущего в прошлое (мелькнёт в конце траектории раньше, чем в начале, и покажется, что будет двигаться задом наперёд).

Мировая линия объекта D образована точками событиями происшедшими с ним у него. Точка G - некоторое событие происшедшее с D, которое предшествует другому событию- точке J, которое произошло с D позже, с точки зрения D, раз она (точка J) расположена на его мировой линии D выше точки G. С точки зрения наблюдателя С, по результатам измерений в его ИСО_С, всё выглядит иначе и странным образом. В ИСО_С более раннему моменту времени t1 соответствует событие J происшедшее у D позднее, чем событие G. Более позднему моменту времени t2 соответствует событие G, происшедшее у D раньше, чем событие J. С точки зрения наблюдателя С каждому следующему будущему моменту времени по его часам соответствует (одновременны) всё более поздние прошедшие события у объекта D т.е. время у объекта D идёт, по отношению к времени наблюдателя С, как бы наоборот. Если у наблюдателя С время идёт из прошлого в будущее, то с его точки зрения время у объекта D идёт из будущего в прошлое. Если событиями J и G считать местонахождение объекта D на своей мировой линии, то тогда, раз большему значению времени t1<t2 соответствует меньшее расстояние x1>x2, объект D приближается в пространстве к C.

В ИСО_А объект D в промежутке времени |t2-t1| удаляется от наблюдателя А.
В ИСО_В объект D до момента времени t2 и после него в пространстве не определён, но для момента времени t2 он как бы внезапно появляется и занимает всё пространство.
В ИСО_С объект D в промежутке времени |t2-t1| приближается к наблюдателю C. C точки зрения C время у D идёт как бы наоборот.

[Munin]

Алия87
Просто замечательно! Подробно и наглядно! Завидую вашей энергии! А кстати, какими инструментами вы картинки рисуете?

Только принято всё-таки считать, что у объекта D "настоящего" направления времени нет, потому что наблюдатели типа C равноправны с наблюдателями типа A. Так что "с точки зрения наблюдателя С, всё выглядит иначе и странным образом" - странным, только если он ожидал увидеть что-то другое. И фразы типа "в ИСО_А объект D в промежутке времени |t2-t1|..." лучше формулировать как "объект D в промежутке между событиями G-J...".

Алия87 в сообщении #178261 писал(а):

В ИСО_В объект D... как бы внезапно появляется и занимает всё пространство.

В трёхмерном пространстве - занимает только свою линию движения, "траекторию". Кроме того, это может быть не линия, а ограниченный отрезок.