Конституционная реформа в России: сейчас или потом?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

pc20b в сообщении #177808 писал(а):
Про поездки в другие города, на юг отдохнуть 90% населения уже забыли - только винеры могут себе позволить.
Заведомое преувеличение. Почему Вы не написали 99.999%?

Доказывается элементарно. На дальние расстояния население летает. Численность населения 150 млн. Среднее число авиапассажироперевозок в год - 30 млн., т.е. перемещаются на далекие расстояния около 15 млн. из 150 млн. - т.е., 10 %. А 90% населения такой возможности не имеет. Это - гулаг.

У нас в СССР авиатранспортом пользовалось 100% населения.

Добавлено спустя 23 минуты 28 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

pc20b в сообщении #177808 писал(а):
Взяв кредит под процент за ипотеку в банке - навечно становишься его рабом, зеком.
Разумеется. Только идиот будет брать кредит без кредитной системы. А откуда ей взяться, если только 17 лет назад тут всем рулили уроды в пыльных шлемах?

Э, нет, трюк не пройдет : кредитование под процент - стандартный прием взятия под контроль и в узду населения при развитом капитализме : именно в странах "свободного мира" с развитой кредитной системой значительная часть активного населения набрала кредиты на десятки и сотни килодолларов на заемщика и попала практически до конца своих дней в долговую яму к ростовщикам - банкирам. Поэтому и голосует как надо. К примеру, светоч демократии - Америка - вся живет в кредит. Долг по процентам у большинства превышает доходы. Рабство. Вот они, комиссары в пыльных шлемах - капрабовладельцы ...

Так то не надо на нас сваливать в очередной раз. У вас - долги перед банками, у нас - долг перед Родиной. В отличие от вас, вечных должников, мы свой долг отдадим обязательно.

P.S. Даже в Библии сказано : "Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу давай в рост, а брату своему не давай в рост " (Втор. 24:19) В рост - это в кредит под процент. Что отсюда следует? - Что кредиторы и заемщики - иноземцы, враги друг другу ... Вот до чего вы, винеры, докатились. Сделали людей врагами, превратили в рабов и рабовладельцев, которые, по большому счету, ещё большие рабы... Господи, какое убожество.

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

Для тех, кто добровольно ограничил свой доход сбором помоечных бутылок это так. Им плохо, не вопрос. Но все их претензии должны быть адресованы только им самим и коммунистам, которые не посчитали нужным научить их работать.

И тут вынужденное 100%-е враньё : исключены вами, винерами, из сферы производства самые квалифицированные работники : инженеры стали челноками. И не добровольно, а по случаю массового закрытия высокотехнологических предприятий и увольнения.

Вот я и говорю : Вы вынуждены искажать реальность на $\pi$. Врать, попросту говоря.

Добавлено спустя 39 минут 26 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

pc20b в сообщении #177808 писал(а):
На работе тоже не смей влево-вправо - заикнуться о своих правах - мигом уволят без пособия.
Это только совки, привыкшие лизать зад начальнику, вылетают безропотно. Нормальные работники свои права знают (они у них есть) и на понт не берутся.

Э. нет, вновь вранье : у нас в СССР уволить работника по конфликту о правах было практически невозможно. И таких случаев и не было. По пьянству - да, и то если профсоюз либо партком не вступится. У нас не было безработицы. Поэтому и увольнений не было : за каждого человека коллектив предприятия боролся до конца. А вот у вас, винеров, всё наоборот : все социальные гарантии ликвидированы, у работодателя - неограниченные права, КЗОТ - ликвидирован. Это - рабство.

Видите, куда ни кинь - всюду клин.

Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

pc20b в сообщении #177808 писал(а):
Продовольственная корзина москвича по калорийности меньше месячной нормы питания зеков в лагерях конца войны с фашистами.
Ага, роскажи мэни, роскажи... Какие еще будут фантазии?

Вот он, клин - это Вам неоднократно и подробно было доказано.

вздымщик Цыпа в сообщении #177822 писал(а):

pc20b в сообщении #177808 писал(а):
Это - не объяснение. Уход от вопроса. Сталкивались и гибли именно народы, хотя никому из нормальных людей это не надо. Это - один из фундаментальных парадоксов истории.


Столкнулись именно интернационал-социалисты и вынутые ими из глобокой ж..ы национал-социалисты. При этом столкновении они потянули за собой подконтрольные им народы. Из нормальных людей это было никому не нужно, но нужно было ненормальным, а нормальных никто не спрашивал.

Нет, это чисто внешний, вуалирующий суть взгляд на агрессию :"интернационал, национал - социалисты" ... Нормальным людям - хоть интернационалистам **, т.е. исповедующим дружбу и взаимопомощь народов на коллективистских началах,

** а не "могилу нациям", как следует из оборотного внутреннего смысла данного слова

хоть националистам *** отстаивающим право своего народа на самобытную культуру и защищающим её от уничтожения,

*** а отнюдь не нацистам (фашистам), прятавшимся за эти слова

- вражда и ненависть ни к чему.

Возбуждают вражду и ненависть, сталкивают людей друг с другом по любым - национальным, религиозным, идеологическим, экономическим - поводам всегда одни и те же антинравственные силы, к нормальным людям не имеющие отношения. Они идентифицируются исключительно по результатам своих действий, а не по "вывескам". Если, к примеру, жизненный уровень населения падает, смертность растет, рождаемость падает, процветает воровство, разврат молодежи, - значит, это они. Надеюсь, Вы согласны с таким объективным критерием.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #177863 писал(а):

Доказывается элементарно. На дальние расстояния население летает. Численность населения 150 млн. Среднее число авиапассажироперевозок в год - 30 млн., т.е. перемещаются на далекие расстояния около 15 млн. из 150 млн. - т.е., 10 %. А 90% населения такой возможности не имеет. Это - гулаг.

У нас в СССР авиатранспортом пользовалось 100% населения.

Чего? Среднее число авиаперевозок в год в СССР было 500 млн? И сколько из них международных? А то, что Российские авиакомпании возят не очень много — это ни о чем не говорит. Люди летают любыми авиакомпаниями и на своих автомобилях ездят, так что Ваши подтасовочки не пройдут.

pc20b в сообщении #177863 писал(а):

кредитование под процент - стандартный прием взятия под контроль и в узду населения при развитом капитализме

Нихрена подобного. Кредитование в условиях стабильной экономики — это основной двигатель развития. И у нас лет через несколько будет стабильная экономика, тогда и кредитование будет нормальное.

pc20b в сообщении #177863 писал(а):

исключены вами, винерами, из сферы производства самые квалифицированные работники : инженеры стали челноками.

Вы как застряли в 93 году, так в нем и остались. Видать хорошо тогда Вам по голове милицейской дубинкой врезали. Когда Вы последний раз видали челнока, болезный?

pc20b в сообщении #177863 писал(а):

У нас не было безработицы. Поэтому и увольнений не было : за каждого человека коллектив предприятия боролся до конца.

А толку от такой работы без зарплаты?

pc20b в сообщении #177863 писал(а):

Нет, это чисто внешний, вуалирующий суть взгляд на агрессию :"интернационал, национал - социалисты" ... Нормальным людям - хоть интернационалистам **, т.е. исповедующим дружбу и взаимопомощь народов на коллективистских началах,

Это настоящий, проникающий в самую суть взгляд. Народы никогда самостоятельно между собой войн не вели. У них на это не было никогда никаких возможностей. Вели войны всегда правители, заставляя подконтрольные народы убивать друг друга.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #177939 писал(а):

pc20b в сообщении #177863 писал(а):
Нет, это чисто внешний, вуалирующий суть взгляд на агрессию :"интернационал, национал - социалисты" ... Нормальным людям - хоть интернационалистам **, т.е. исповедующим дружбу и взаимопомощь народов на коллективистских началах,


Это настоящий, проникающий в самую суть взгляд. Народы никогда самостоятельно между собой войн не вели. У них на это не было никогда никаких возможностей. Вели войны всегда правители, заставляя подконтрольные народы убивать друг друга.

Вы либо не понимаете, либо не хотите понять, либо делаете вид, что не понимаете. Речь шла о другом, новом подходе к любой агрессии :

всегда и везде, под любыми идеологиями, под любыми внешними атрибутами массовое столкновение и взаимоистребление людей задумывали, организовывали и провоцировали одни и те же антинравственные силы, к народам не имеющие отношения.

Это отнюдь не "правители", которые просто марионетки, реквизит. К примеру, в последней акции условно "Гарвардский проект" были, очевидно, задействованы последний генсек, неск. чл. политбюро и правительства, идеологи пятой колонны либералов, пиндосский ** истеблишмент.
** после агрессии на Югославию так стали называть юэсэйцев.

Вы же пытаетесь квалифицировать события в чисто внешней атрибутике : "правители", "национал-социалисты", "интернационал -...". На этом пути понимания на нужном уровне не добьешься. Хоть ты тресни.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #177948 писал(а):

Речь шла о другом, новом подходе к любой агрессии

Ваши «новые подходы» мы уже хорошо изучили. Они все насквозь лживы, безосновательны и устроены так, чтоб подогнать все под желаемый Вам результат. И этот «новый подход» не исключение.

pc20b в сообщении #177948 писал(а):

Это отнюдь не "правители", которые просто марионетки, реквизит.

Чтобы не быть голословным, назовите поименно тех, кто дергал за ниточки «марионетку» по Вашим словам И.В. Сталина, когда тот отдавал приказы кормить, вооружать и обучать нацистов в Германии? Кто его дергал за ниточки, когда он с ними Европу делил? Без этого Ваша псевдотерия — это пшик пропагандистский.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

pc20b в сообщении #177948 писал(а):

в последней акции условно "Гарвардский проект" были, очевидно, задействованы последний генсек, неск. чл. политбюро и правительства, идеологи пятой колонны либералов, пиндосский

Дался этот «Гарвардкий проект». Чего Вы прицепились к этому соцопросу 60-летней давности?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #177939 писал(а):

pc20b в сообщении #177863 писал(а):
У нас не было безработицы. Поэтому и увольнений не было : за каждого человека коллектив предприятия боролся до конца.
А толку от такой работы без зарплаты?

И опять Вы за своё - никуда не денешься, приходится свои "успехи" перекладывать на наши плечи ... Это вы, винеры, в 92-м лишили людей зарплаты и продолжалии её лишать, урезывать и задерживать все 90-у годы. ВОт и сейчас, под маркой якобы финансового кризиса (краха баксовой пирамиды) вновь оставляете людей без зарплаты, сейчас некоторым выплачивая, скажем, за ноябрь...

А у нас в СССР попробуй задержи хоть на день ... Про "невыплату" - вообще не было такого понятия - засмеяли бы. Да, в советское время ходила такая заготовка демократов "зряплата", которую мы иногда употребляли в шутку ... Да только за эту зряплату мы столько наделали, настроили, что вы, винеры, вот уже 18-ый год никак разворовать и потребить не можете.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

вздымщик Цыпа в сообщении #177955 писал(а):

Чтобы не быть голословным, назовите поименно тех, кто дергал за ниточки «марионетку» по Вашим словам И.В. Сталина

Как всегда рассуждаете примитивно, как математик : И.В.Сталин не был ни "правителем", ни "хозяином", ни, следовательно, "марионеткой".

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #177958 писал(а):

А у нас в СССР попробуй задержи хоть на день ... Про "невыплату" - вообще не было такого понятия - засмеяли бы.

Ну да, 8 - 10 долларов — отличная зарплата, такое можно и не задерживать

pc20b в сообщении #177958 писал(а):

Это вы, винеры, в 92-м лишили людей зарплаты и продолжалии её лишать, урезывать и задерживать все 90-у годы.

Лжете.

pc20b в сообщении #177958 писал(а):

ВОт и сейчас, под маркой якобы финансового кризиса (краха баксовой пирамиды) вновь оставляете людей без зарплаты, сейчас некоторым выплачивая, скажем, за ноябрь...

И тут лжете.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

pc20b писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #177955 писал(а):

Чтобы не быть голословным, назовите поименно тех, кто дергал за ниточки «марионетку» по Вашим словам И.В. Сталина

Как всегда рассуждаете примитивно, как математик : И.В.Сталин не был ни "правителем", ни "хозяином", ни, следовательно, "марионеткой".

Вы всегда вещаете лживо, как и подобает пропагандисту. Кем же это был И.В.Сталин, если не правителем и не хозяином?

[AD]

pc20b в сообщении #177958 писал(а):

Да только за эту зряплату мы столько наделали, настроили ...

Ну да. А многие строили и делали даже не за зряплату. Нахаляву. Под угрозой расстрела. В рабстве.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #177960 писал(а):

Ну да, 8 - 10 долларов — отличная зарплата, такое можно и не задерживать

Вот смотрите : я Вам говорю - враньё, и - доказываю : зарплата в СССР = 120 руб. 1985 г. 1 руб =2,5 доллара США. Т.е. ЗП СССР = 300 $. Такова была её покупательная способность в области бытовых потребностей. А вовсе не 8-10 долларов - это неверно.

На неё можно было купить 900 батонов, 50 бутылок водки, 2000 раз съездить в метро, 3 раза слетать на Черное море, 400 раз сходить в кино или 100 раз в театр, 6000 раз позвонить по автомату, купить пару костюмов и т.д.

Вы смогли бы тогда (да и сейчас) это сделать за 8 - 10 долларов? Так что это обман.

Теперь обратимся к Вашим нижеследующим заявлениям :

вздымщик Цыпа в сообщении #177960 писал(а):

pc20b в сообщении #177958 писал(а):Это вы, винеры, в 92-м лишили людей зарплаты и продолжалии её лишать, урезывать и задерживать все 90-у годы.Лжете.

pc20b в сообщении #177958 писал(а):ВОт и сейчас, под маркой якобы финансового кризиса (краха баксовой пирамиды) вновь оставляете людей без зарплаты, сейчас некоторым выплачивая, скажем, за ноябрь... И тут лжете.

Прошу Вас вот так же обоснованно доказать Ваши обвинения меня во лжи.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #178077 писал(а):

зарплата в СССР = 120 руб. 1985 г. 1 руб =2,5 доллара США. Т.е. ЗП СССР = 300

А че так хило? 2.5 — эт мало. Запишите 2500$ за рубль. Будет еще больше.

pc20b в сообщении #178077 писал(а):

На неё можно было купить 900 батонов, 50 бутылок водки, 2000 раз съездить в метро, 3 раза слетать на Черное море, 400 раз сходить в кино или 100 раз в театр, 6000 раз позвонить по автомату, купить пару костюмов и т.д.

Вы смогли бы тогда (да и сейчас) это сделать за 8 - 10 долларов?

Тогда да, теперь — нет. Это все уже обсуждалось. Вы продолжаете жевать дохлую собаку. Жуйте дальше.

pc20b в сообщении #178077 писал(а):

Прошу Вас вот так же обоснованно доказать Ваши обвинения меня во лжи.

Все уже обосновано и не раз. Листайте Вашу тему про «Гумкатастрофу» и хоть обчитайтесь обоснованиями.

[Michael2008]

pc20b писал(а):

К сожалению, я неудовлетворен Вашими ответами - Вы не отвечаете по существу.

Я вам предложил прекратить обсуждение теории заговора. Вы, уходя от дискуссии, решили хлопнуть дверью. Как-то робко это у вас получилось , но, тем не менее, это позволяет мне продолжить дискуссию и ответить на ваше обвинение.

Michael2008 писал(а):

…не пойму вашу логику: констатируя, что кто-то еще этого мнения придерживается, вы пытаетесь его спорить?

pc20b писал(а):

Вы, извините, систематически делаете вид, что не поняли, что я Вам говорю.

Да, вы поменяли тактику, а я, действительно, не сразу это понял. Ваша новая тактика: во-первых, вы перестали даже пытаться формулировать аргументы. Вместо этого – делаете туманные намеки и предлагаете оппоненту (в данном случае мне) самому сделать «правильные» выводы. Вот ваши намеки:

pc20b писал(а):

Ну, действительно, что, минфин, минздрав, центробанк, МВФ, ВБ, ЦРУ, Гарвард & Кембридж, ГД, земельный кодекс, кодекс ЖКХ, УК (с 282 ст.), НТВ, ..., - тянут куда попало? Придется Вам, очевидно, изучить теорию случайных процессов и подсчитать корреляционные функции для этих объектов ...

Вот максимальная их «конкретизация» с вашей стороны:

pc20b писал(а):

И вновь Вы пытаетесь играть, используя формальную логику : функции ведь не обязательно должны быть арифметическими, а корреляционные связи не обязательно выявлять интегрированием. Достаточно, скажем, рассмотреть рост ставок рефинансирования центробанка в 92 - 99 годах и параллельные действия других упомянутых структур, чтобы обнаружить слаженные, как у симфонического оркестра, действия. И "дирижера", скажем, ежегодные рекомендации МВФ, нетрудно идентифицировать ... Так что в "заговор" не надо "верить", его надо изучать, до каких глубин может возвыситься натура гомосапиенса...

Как видим, одни намеки, фактов нет. Вы предлагаете мне самому искать подтверждение вашей теории заговора. А на случай, если я таки буду упорствовать в своем несогласии, вы заранее выносите приговор:

pc20b писал(а):

И вступаете на путь примитивной формальной логики, упуская существенные прилагательные и дополнения. Причем тут "ещё кто-то придерживается?" - То, что Вы говорите как бы от своего мнения, это не распространенное мнение, это даже не изречения "Желтого Геббельса" (так звали защитники Верховного Совета в 93-м желтый бэтр, стоявший вблизи Белого дома и хрипевший демпропагандой на них), - это стандартные клише - изделия машины пропаганды, предназначенный для нейролингвистического программирования массового сознания обывателей при возникновении в нем "неудобных вопросов".

Вот так вот! Кто не верит в заговор – жертва «демпропоганды», запрограммированный биоробот.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Хотите "ответов по существу" - сами аргументируйте (желательно с конкретными фактами) свои тезисы. Не ждите, что я за вас буду обосновывать вашу точку зрения.

[Someone]

pc20b в сообщении #178077 писал(а):

1 руб =2,5 доллара США

Не помню такого. 90 копеек за доллар помню. Даже 68 копеек за доллар помню. А вот 40 копеек не помню. Но все хорошо знали, что официальные 68 или 90 копеек за доллар - это чушь. Я читал, как при Сталине "считали" соотношение между рублём и долларом - по соотношению цен. Те, кто считал, знали, что Сталин хочет, чтобы курс рубля был повыше, поэтому выбирали для сравнения товары, которые в долларах стоили подороже, а в рублях - подешевле (соломенные шляпки, например). Насчитали 14 рублей за доллар. Принесли результаты Сталину, он посмотрел и зачеркнул единичку. И написали, что доллар соответствует 4 рублям. Думаю, что позже курс рубля определялся так же.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

pc20b в сообщении #178077 писал(а):

На неё можно было купить 900 батонов, 50 бутылок водки, 2000 раз съездить в метро...

Ну да, определённые товары умышленно были очень дешёвыми, чтобы можно было платить очень низкую зарплату. А что-нибудь "менее" необходимое стоило очень дорого. Цена телевизора или магнитофона была больше месячной зарплаты, а за видеомагнитофон вообще нужно было отдать запредельную сумму. Даже программируемый калькулятор ("Электроника БЗ-34") стоил 85 рублей. А микрокомпьютер "Электроника 85", если не ошибаюсь, рублей пятьсот, если не больше.

[Шимпанзе]

Someone в сообщении #178129 писал(а):

Не помню такого. 90 копеек за доллар помню.

Точно помню - 90 копеек. Вражеская разведка то же ошибается, неправильно информировала дезинформатора.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #178101 писал(а):

pc20b в сообщении #178077 писал(а):
зарплата в СССР = 120 руб. 1985 г. 1 руб =2,5 доллара США. Т.е. ЗП СССР = 300
А че так хило? 2.5 — эт мало. Запишите 2500$ за рубль. Будет еще больше.
pc20b в сообщении #178077 писал(а):
На неё можно было купить 900 батонов, 50 бутылок водки, 2000 раз съездить в метро, 3 раза слетать на Черное море, 400 раз сходить в кино или 100 раз в театр, 6000 раз позвонить по автомату, купить пару костюмов и т.д.

Вы смогли бы тогда (да и сейчас) это сделать за 8 - 10 долларов?
Тогда да, теперь — нет. Это все уже обсуждалось. Вы продолжаете жевать дохлую собаку. Жуйте дальше.

pc20b в сообщении #178077 писал(а):
Прошу Вас вот так же обоснованно доказать Ваши обвинения меня во лжи.
Все уже обосновано и не раз. Листайте Вашу тему про «Гумкатастрофу» и хоть обчитайтесь обоснованиями.

Вот так, как всегда : как дело доходит до дела, так в кусты. Несвязный лепет. Значит, про ложь опять от безысходности. Тут даже похоже не на самвановского петуха, который хоть что-то кукарекал, а на нечто жалкое, слегка огрызающееся при отползании с, так сказать, татами. ... Неужели так ничего и нет за душой?

[вздымщик Цыпа]

pc20b, идите в жопу. Я потратил десятки часов на опровержения Ваших бредней. Вы копипастите одну и ту же красно-коричневую херню по многу раз в разных темах и уже достали своим бредом и назойливыми требованиями эту срань опровергать снова и снова. Можете жаловаться.

[pc20b]

Someone в сообщении #178129 писал(а):

pc20b в сообщении #178077 писал(а):
1 руб =2,5 доллара США


Не помню такого. 90 копеек за доллар помню. Даже 68 копеек за доллар помню. А вот 40 копеек не помню. Но все хорошо знали, что официальные 68 или 90 копеек за доллар - это чушь.

"Все" - это кто? Банкиры? Спекулянты? Экономисты? Ведь у них разные курсы ...

А курс рубля к доллару всегда и везде, когда СССР был на массовой поверхности, занижался ... И понятно почему : инфернальная зависть и ненависть к рублю, который был обеспечен всем достоянием государства трудового народа и его талантом, самоотверженностью, бескорыстием, тогда как доллар - единица махинаций а мировом рынке - имел стоимость = 0 ...

Я взял минимальный настоящий курс рубля к доллару в СССР. Ясно, что в расчетах на рынках он не использовался : свободный мир жил благодаря СССР и за счет СССР (поэтому валютный курс и занижался, а про курс "черного рынка" лучше вообще не вспоминать - он обслуживал любителей "шмотья","дефицитов", "роскоши"). Но и этот курс был иногда приближен к реальности : так, в 1961 г. золотой паритет рубль/ доллар составлял 0,74 руб. = 1 $.

Кричат сейчас о завышенном курсе рубля, о его "деревянности" в основном субъекты с потребительской психологией паразитизма : о каком положительном содержании бакса можно вообще говорить, если при мировом ВВП в 50 трлн. долларов долларовая масса составляет 100 трлн. долларов? Смешно глядеть на вас, господа, бывшие советские люди.