2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да нет, они входят -- это производная пси и её обратной

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:43 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Цитата:
Кто-нибудь может записать задачу без вот этого дурацкого значка и покомпонентно


$\tilde f_1(x_1,x_2,x_3)=\psi^{-1}_1(f(\psi(x_1,x_2,x_3)))$
$\tilde f_2(x_1,x_2,x_3)=\psi^{-1}_2(f(\psi(x_1,x_2,x_3)))$
$\tilde f_3(x_1,x_2,x_3)=\psi^{-1}_3(f(\psi(x_1,x_2,x_3)))$

Можно и так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
А почему компоненты вектора преобразуются с помощью той же функции, что и координаты (компоненты вектора должны зависеть от производной этой функции)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:51 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Видимо в этом фишка :) Я считаю, что это бред - применять одно и то же преобразование для аргумента и для функции. Но автор .pdf ведь это не с потолка взял ?..

Кстати, лектор доказывал это преобразование для линейного случая. Там он тоже сначала выписал формулы как преобразовывать аргумент, после чего написал те же преобразования для функции...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #177552 писал(а):
А почему компоненты вектора преобразуются с помощью той же функции, что и координаты (компоненты вектора должны зависеть от производной этой функции)

По определению. Задача так ставится -- и на входе, и на выходе используются одни и те же ("новые") координаты. Вы имеете в виду другую постановку задачи -- когда на выходе вектор раскладывается по локальным линейным координатам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Draeden писал(а):
$\tilde f_1(x_1,x_2,x_3)=\psi^{-1}_1(f(\psi(x_1,x_2,x_3)))$

Это точно неверно (смотрите, где какая функция определена).

$\tilde f_1(\tilde x_1,\tilde x_2,\tilde x_3)=\psi_1(f(\psi^{-1}(\tilde x_1,\tilde x_2,\tilde x_3)))$
Вот так лучше, но все равно под действием функции надо понимать умножение на матрицу, и тогда это никакой не общий случай, а линейная замена координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 12:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #177555 писал(а):
но все равно под действием функции надо понимать умножение на матрицу,

Не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Если необязательно, то и получите то, о чем уже было написано:

Draeden писал(а):
Как это неважно ? Моя цель - применить свойство $tr(A^{-1} \cdot B \cdot A)=tr B$. Для этого я проверяю, что матрицы слева и справа взаимно обратны: $\psi'(f(r)) \cdot (\psi'(r))^{-1}=1$, но это не так!


$$\psi'(f(r)) \cdot (\psi'(r))^{-1}=E$$ - вот такую фигню получите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В исходном тексте сказано: "Перейдем к новым координатам для записи как аргумента, так и значения векторного поля."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
В исходном тексте подразумевается (когда говорится о подобии матриц), что матрицы $$\psi'(f(r)) $$ и $$(\psi'(r))^{-1}$$ взаимно обратные. С чего бы это?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TOTAL в сообщении #177606 писал(а):
С чего бы это?
Ну, тогда - не знаю.....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 15:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да ни с чего, что-то там тов. Лодкин зазевался. У него текст вообще небрежен -- в частности, в этом месте про аргументы вообще молчок.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group