2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Инвариантность дивергенции.
Сообщение14.01.2009, 10:23 
Аватара пользователя


11/06/08
125
http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... pbu002.pdf

В этом файле написано про инвариантность дивергенции в общем случае. Пытаюсь понять что там написано...

Задано векторное поле $f:G \to \mathbb{R}^3$. Пусть $\psi:\mathbb{R}^3 \to \mathbb{R}^3$ гладкое биективное отображение. Перейдём к новым координатам $\tilde r=\psi(r)$ а также к новому векторному полю $\tilde f:\psi(G) \to \mathbb{R}^3,\tilde f=\psi \circ f \circ \psi^{-1}$.

$div f(r)=tr(f'(r))$
$div \tilde f (\tilde r)=tr(\tilde f'(\tilde r))$

Далее написано: $tr(\tilde f')=tr((\psi \circ f \circ \psi^{-1})')=tr(\psi' \cdot f' \cdot (\psi')^{-1})=tr(f')$. Как это получено ?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Draeden в сообщении #177150 писал(а):
Как это получено ?!
По правилу дифференцирования сложной функции и свойству инвариантности следа подобных матриц: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 09:24 
Аватара пользователя


11/06/08
125
$div \tilde f (\tilde r) = tr \tilde f' (\tilde r) = tr(\psi \circ f \circ \psi^{-1})'(\tilde r) = tr (\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi^{-1})'(\psi(r)) ) = tr(\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi'(r))^{-1})$

Если бы $\psi$ был линейным оператором, то его производная не зависила бы от аргумента и это равенство было бы верным. Но $\psi$ произвольное отображение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Draeden в сообщении #177505 писал(а):
Если бы $\psi$ был линейным оператором, то его производная не зависила бы от аргумента и это равенство было бы верным. Но $\psi$ произвольное отображение.
См. теорему о дифференцировании обратного отображения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 10:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Draeden писал(а):
$div \tilde f (\tilde r) = tr \tilde f' (\tilde r) = tr(\psi \circ f \circ \psi^{-1})'(\tilde r) = tr (\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi^{-1})'(\psi(r)) ) = tr(\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi'(r))^{-1})$

Если бы $\psi$ был линейным оператором, то его производная не зависила бы от аргумента и это равенство было бы верным. Но $\psi$ произвольное отображение.

А при чём тут зависимость от аргумента? Ведь аргумент в этой цепочке фиксирован. Главное -- что сами по себе производные являются линейными операторами. И что с того, что в разных точках они разные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 10:58 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Цитата:
См. теорему о дифференцировании обратного отображения.


$(f^{-1})'(a)=(f'(f^{-1}(a))^{-1}$

Применяю к данному случаю:

$(\psi^{-1})'(\psi(r))=(\psi'(\psi^{-1}(\psi(r))))^{-1}=(\psi'(r))^{-1}$

Таким образом всё правильно, но выражение $tr(\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi'(r))^{-1})$ не удаётся упростить из за того, что у $\psi$ разные аргументы.

Цитата:
А при чём тут зависимость от аргумента? Ведь аргумент в этой цепочке фиксирован. Главное -- что сами по себе производные являются линейными операторами.


Как это неважно ? Моя цель - применить свойство $tr(A^{-1} \cdot B \cdot A)=tr B$. Для этого я проверяю, что матрицы слева и справа взаимно обратны: $\psi'(f(r)) \cdot (\psi'(r))^{-1}=1$, но это не так!

Цитата:
И что с того, что в разных точках они разные?


Судя по всему я не вижу чего то очевидного...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Draeden писал(а):
выражение $tr(\psi'(f(r)) \cdot f'(r) \cdot (\psi'(r))^{-1})$ не удаётся упростить из за того, что у $\psi$ разные аргументы.

Понял проблему. Дело в том, что это выражение неверно и не может быть верным в принципе -- по "соображениям размерности". Не бывает так, чтобы в одной и той же формуле в одном месте под функцию подставлялся один аргумент, а в другом -- другой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:05 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Согласен, но тогда в самом начале запись $\tilde f = \psi \circ f \circ \psi^{-1}$ довольно странная: с одной стороны $\psi$ преобразовывает аргументы, но тут же с его помощью преобразовывают значения функции!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Выучите, как связаны матрицы Якоби взаимно-обратных отображений в соответствующих точках, и все встанет на свои места.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, чего-то я не то ляпнул, прошу прощения. Действительно, преобразование координат должно быть линейным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:27 
Аватара пользователя


11/06/08
125
$f \circ g = 1$
$y=f(x)$
$f' \circ g \cdot g' = 1$
$f'(g(y)) \cdot g'(y) = f'(x) \cdot g'(y) = 1$

Но это ничего нового не даёт.
Brukvalub, не темните, скажите в чём ошибка ?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Цитата:
Действительно, преобразование координат должно быть линейным.


Вот! Таким образом дивергенция, ротор и градиент инвариантны относительно линейного невырожденного преобразования координат ? Однако автор .pdf файла утверждает, что инвариантность остаётся в силе для любого невырожденного $\psi$. Как быть ? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот-вот. Матрицы Якоби взаимно-обратных дифференцируемых отображений, вычисленные в соответствующих дуг другу точках, являются взаимно-обратными матрицами.
Не понял, где я темнил? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:30 
Аватара пользователя


11/06/08
125
Цитата:
Не понял, где я темнил?

Вот здесь:
Цитата:
и все встанет на свои места

:)

Цитата:
Матрицы Якоби взаимно-обратных дифференцируемых отображений, вычисленные в соответствующих дуг другу точках

Если бы они были соотвествующими... Они как раз не соответсвуют друг другу: там где то посередине стоит неизвестное отображение $f$ :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2009, 11:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Draeden в сообщении #177541 писал(а):
Как быть ?

Боюсь, что только застрелиться. Чему, например, равна дивергенция в полярных координатах?
Глупость какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инвариантность дивергенции.
Сообщение15.01.2009, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$$\tilde f=\psi \circ f \circ \psi^{-1}$$
Где в этой формуле производная, нет её!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group