2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 аналитическая функция в виде ряда
Сообщение11.01.2009, 14:25 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Решаю задачу по квантовой механике и возник такой вопрос:
Каждую аналитическую функцию можно представить в виде $$ f_{1}(A)= \sum_{n} c_{n}A^{n}$$
Верно ли, что функцию двух операторов, не коммутирующих между собой, можно представить в виде $$  f_{2}(A,B)= \sum_{n} a_{n}A^{n} \sum_{m} b_{m} B^{m} + \sum_{n} c_{n} B^{n} \sum_{m} d_{m} A^{m} $$
Чем больше думаю, тем больше запутываюсь.
Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 14:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, я квантовую механику уже очень давно сдал, но всё-таки: а что формально понимается под операторной функцией двух переменных?

(в качестве контрвопроса: можете ли Вы представить своим способом функцию $f_2(A,B)=ABA\ ?$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:00 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
ewert писал(а):
ну, я квантовую механику уже очень давно сдал, но всё-таки: а что формально понимается под операторной функцией двух переменных?

(в качестве контрвопроса: можете ли Вы представить своим способом функцию $f_2(A,B)=ABA\ ?$)

На контрвопрос ответ - нет, не могу. Значит, это уж точно не верно.
Насчёт определения - у нас на лекции оно было сформулировано только для $ f(A) $, причём определение дано как раз через ряд (Тейлора?): $ f(A) :=\sum_{k} f_{k} A^{k} $. Сейчас ищу в литературе что-нибудь. Как же тогда представить $ f(A,B)$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Скорее всего -- как двойной степенной ряд, но тогда в группе слагаемых каждой фиксированной степени $n$ должны присутствовать все $2^n$ возможных произведений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:15 


29/12/08
7
А как вы определяете аналитическую функцию от оператора?

Я к тому, что в физике немного грешат туманностью определений, как в вашем случае, понятием "аналитичности" функции. Но это не так критично, так как в подавляющем большинстве задач в квантовой механике достаточно ограничится функциями от оператора типа сложения, умножения, дифференцирования, экспоненты и логарифма. Достаточно знать свойства каждой из этой функций по отдельности, не вникая в свойства функций в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:20 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Таня Тайс писал(а):
$ f(A) :=\sum_{k} f_{k} A^{k} $

 Профиль  
                  
 
 Re: аналитическая функция в виде ряда
Сообщение11.01.2009, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Таня Тайс писал(а):
Верно ли, что функцию двух операторов, не коммутирующих между собой, можно представить в виде ...

Какую-то можно. Какую-то нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: аналитическая функция в виде ряда
Сообщение11.01.2009, 15:39 


29/12/08
7
Хорхе писал(а):
Какую-то можно. Какую-то нельзя.

Согласен. Более того, даже если учесть все слагаемые, о которых упоминал ewert, то всё равно клас функций f_2(A,B), допускающих подобное разложение будет ограничен. Можно задаться вопросом, каков этот клас функций? Я ответа не знаю. Вероятнее всего, ответ будет зависеть также и от множества операторов, на которых действует данная функция (эрмитовы, унитарны, действуют в гильбертовом пространстве, матрицы n*n, и т.д.).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Автору: я думаю, что помощь Вам упростится, если Вы изложите (математический аспект) задачи по квантовой механике, которую Вам надо решить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 16:14 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Задача: Дано $f = f(A,B)$, $U$ - унитарный оператор, $f^{t}=UfU^{+}$ Показать, что $f^{t}=f(A^{t},B^{t})$,
где $A^{t}= UAU^{+}, \; B^{t}= UBU^{+}$

Решение:
Каждую аналитич. функцию можно представить как ряд (при этом умалчивается, как! :evil: ), значит достаточно проверить для операций сложения и умножения:
$UABU^{+}=UAU^{+}UBU^{+} = A^{t}B^{t}$ и
$U(A+B)U^{+}=A^{t}+B^{t}$
что и требовалось.

Мне непонятно, как это так легко такой вывод делается... Можно ли так аргументироавть и почему?

Про функцию $f(A,B)$ ничего не сказано, кроме того что операторы $A,B$ не обязательно коммутируют.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Alien в сообщении #176005 писал(а):
в подавляющем большинстве задач в квантовой механике достаточно ограничится функциями от оператора типа сложения, умножения, дифференцирования, экспоненты и логарифма. Достаточно знать свойства каждой из этой функций по отдельности, не вникая в свойства функций в принципе.

то есть всё сводится к сложению и умножению? :roll: Круто!
Alien в сообщении #176005 писал(а):
в физике немного грешат туманностью определений

это точно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 16:15 


29/12/08
7
Вы сделали всё то, что от вас требовалось. Вам достаточно будет сказать, что при разложении "аналитической" функции в ряд возникнут слагаемые типа A^{n_1}B^{n_2}A^{n_3}B^{n_4}... и только такие, а далее произвести унитарное преобразование над этим слагаемым именно так, как вы и сделали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 16:17 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Спасибо :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Таня Тайс писал(а):
Каждую аналитич. функцию можно представить как ряд (при этом умалчивается, как! :evil: ),

Вот!
На самом деле обычно аналитическая функция от матриц так и определяется --- как ряд членов вида
Цитата:
$A^{n_1}B^{n_2}A^{n_3}B^{n_4}\dots$

(с некоторыми коэффициентами, разумеется).

Другого определения аналитической функции от матриц я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 19:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #176020 писал(а):
, если Вы изложите (математический аспект) задачи по квантовой механике,

тут дело в том, что квантовые механики обычно гордо пренебрегают точным математическим смыслом своих формальных манипуляций

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group