2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Альфа-сопряженное и просто сопряженное для пространства l_p
Сообщение05.01.2009, 08:08 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Интересует, есть ли простое ( без использования теоремы о том, что $L^*_p$ изометрично $L_q$, $\frac 1 p + \frac 1 q = 1$ ) доказательство того факта, что $l^*_p$ изометрично $l_q$, $\frac 1 p + \frac 1 q = 1$? То, которое первое, известно, но хочется проще.

Известно, что такое "простое" доказательство существует, но в специальном случае - если рассматривать пространства последовательностей $\mathfrak{x} = {x_i} = (x_1,x_2,...)$ с $\alpha$-сопряженностью.

А именно - пусть $\lambda$ - данное пространство последовательностей, тогда $\lambda^{\alpha} = \lambda^*$, где $\lambda^*$ - пространство всех таких $\mathfrak{u} = (u_i)$: $\forall \mathfrak{x} \in \lambda$ $\mathfrak{u}\mathfrak{x} = \sum x_i u_i$ сходится абсолютно.

$l_p$ определяется как пространство последовательностей, где $\sum |x_i|^p <\infty$

Тогда, действительно, известно, что в данном смысле $l^*_p$ есть $l_q$, где $\frac 1 p + \frac 1 q = 1$. ( источник - Koethe, Topological Vector Spaces, I, Chapter 6)

Вопрос поэтому логичен - а) как попроще доказать оригинальное утверждение
б) если для этого можно использовать $\alpha$-сопряженность, то как корректно это обосновать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 21:24 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
:?:
Все-таки было бы интересно услышать хотя бы гипотезы, поскольку... доказывать общий случай $L^*_p$ ( который и в лекциях был БД, к тому же ) на экзамене, если спрашивается только $l^*_p$ как-то не хочется.

Может быть, воспользоваться записью оператора ( функционала ) в базисе Шаудера ( для l_p - просто система ортов )?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А разве это не получается почти непосредственно из неравенства Гёльдера? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 23:33 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Brukvalub
Вложенность $l_q$ в $l^*_p$ да, получается непосредственно из неравенства Гёльдера, но нужно еще доказать, что в пространстве последовательностей нет другого функционала на $l_p$, отличного от $l_q$.

То есть предполагаем, что $\mathfrak{v} \notin l_q, \sum |v_i|^q = \infty$, и дальше подбираем такой $\mathfrak{x} \in l_p$, чтобы $\mathfrak{x} \mathfrak{v} = \infty$.

Это я про $\alpha$-сопряженность, если что.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2009, 08:29 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id писал(а):
Вложенность $l_q$ в $l^*_p$ да, получается непосредственно из неравенства Гёльдера, но нужно еще доказать, что в пространстве последовательностей нет другого функционала на $l_p$, отличного от $l_q$.

Пусть $T\in\ell_p^*$. Положим $y=(Te_1,Te_2,\dots,Te_n,\dots)$,
где $e_n=(0,0,\dots,0,1,0,0,\dots)$ с единицей в $n$-й позиции.

Покажем, что $y\in\ell_q$.
Действительно, для всякого $N\in\mathbb N$ имеем
$s_N := \sum_{n=1}^N |Te_n|^q = \sum_{n=1}^N {\rm sign}(Te_n)\cdot Te_n\cdot|Te_n|^{q/p} =$
$= T\bigl(\sum_{n=1}^N {\rm sign}(Te_n)\cdot|Te_n|^{q/p}\cdot e_n\bigr) \leqslant$
$\leqslant \|T\|\cdot\bigl\|\sum_{n=1}^N {\rm sign}(Te_n)\cdot|Te_n|^{q/p}\cdot e_n\bigr\|_p = \|T\|\cdot (s_N)^{1/p}$.
Следовательно, $s_N\leqslant \|T\|^q$ для всех $N\in\mathbb N$, а значит, $y\in\ell_q$.

Осталось заметить, что $Tx = \sum_{n=1}^\infty x_ny_n$ для всех $x\in\ell_p$.
(Это следует из линейности и непрерывности $T$
с учетом сходимости $\sum_{n=1}^\infty x_ne_n=x$ в $\ell_p$.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2009, 09:27 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Brukvalub

Спасибо!
Вроде бы разобрался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 20:38 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Кстати, вот эти два фрагмента доказательства AGu

Цитата:
Пусть $T\in\ell_p^*$. Положим $y=(Te_1,Te_2,\dots,Te_n,\dots)$,
где $e_n=(0,0,\dots,0,1,0,0,\dots)$ с единицей в $n$-й позиции.

Цитата:
Осталось заметить, что $Tx = \sum_{n=1}^\infty x_ny_n$ для всех $x\in\ell_p$.
(Это следует из линейности и непрерывности $T$
с учетом сходимости $\sum_{n=1}^\infty x_ne_n=x$ в $\ell_p$


получается, и обосновывают то, что всякий функционал из сопряженного к $l_p$ будет представим в виде функционала из $\alpha$-сопряженного к $l_p$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 10:14 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id писал(а):
Кстати, вот эти два фрагмента доказательства AGu
[...]
получается, и обосновывают то, что всякий функционал из сопряженного к $l_p$ будет представим в виде функционала из $\alpha$-сопряженного к $l_p$?

Если знать, что $\alpha$-сопряженное к $\ell_p$ есть $\ell_q$, то да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 10:27 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Большое спасибо.
Теперь, думаю, разобрался еще больше. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group