Норма витамина D

[Viktor_Merkator]

Ende
Выделено из темы «О принятии медицинских решений»

Brizon в сообщении #1694560 писал(а):

Есть простой способ сильно повысить качество мед решений.

а) Немного изучить медицину чтоб примерно представлять где находится голова и где задница.
.

Просмотрел 3 страницы, свое мнение:
Насчет гормоновитамина D: дефицит поголовно у всех, это практически единственный из витаминов, сильно заниженную норму РПН которого 400 или 600-800 МЕ средний человек не может обеспечить питанием. Оттого к весне уровень падает по самое немогу. Летом несколько солнце спасает, но медики не рекомендуют из опасения рака кожи. Это-то в Сибири или Петербурге? Фактическая норма 2000 МЕ, это 4 капли любого жидкого витамина типа Аквадетрима. Бутылек 10 мл с ноября по март-апрель. Цена 200-250 рублей.

И про болезнь века - ожирение. В стране 60% людей с избыточным весом, это крах той же демографии. При этом в стране и мире нет диетологов, понимающих что в похудении (!). Коммерческая диетология заточена на темп 1 кг в неделю (дефицит калорий 1000 ккал), при меньших обещаниях они не найдут клиентов. И гарантия возвращения всех похудевших с прежним весом но большим % жира. В стране уже после лишения всех званий лицензий и регалий за рубежом еще долго привечался мошенник Дюкан, любимец российских женщин. Отлично выглядел, только вот к своей системе не прибегал, оставлял ее для прочих.
Такие же системы на грани мошенничества у некогда популярных диетологов Ковалькова, Королевой, Мухиной. Золотая серьга Мухиной в ухе за 18.000 рублей точно была мошенничеством. Как и 3 литра воды в день Королевой. А Ковальков так был полностью безграмотным, ничего не понимал в обмене веществ и подсчете калорий.
При этом объявлял себя доктором наук, защитившись в какой-то карманной академии, вместо диссертации представив свою напечатанную массовым тиражом книжку.

Проблема методик похудения в отсутствии исследований по обмену веществ, запрещенных межд. соглашением и ограничиваемых университетскими комиссиями по этике. В итоге видные ученые из Института питания РФ в публичных лекциях рекомендуют дефицит калорий до 1000 ккал, при доказанном крахе уровня основного обмена при дефиците свыше 400 ккал.

Другой вопрос - врачи с готовностью при обращении с жалобами на боли в колене или бедре ставят диагноз артрит или артроз, и могут безуспешно лечить десяток лет на фоне ухудшающегося самочувствия вплоть до инвалидности. Подобные случаи ложного диагноза разбирает в своих книгах безусловный специалист Евдокименко.

[EUgeneUS]

Viktor_Merkator в сообщении #1722399 писал(а):

Просмотрел 3 страницы, свое мнение:
Насчет гормоновитамина D: дефицит поголовно у всех, это практически единственный из витаминов, сильно заниженную норму РПН которого 400 или 600-800 МЕ средний человек не может обеспечить питанием. Оттого к весне уровень падает по самое немогу. Летом несколько солнце спасает, но медики не рекомендуют из опасения рака кожи. Это-то в Сибири или Петербурге? Фактическая норма 2000 МЕ, это 4 капли любого жидкого витамина типа Аквадетрима. Бутылек 10 мл с ноября по март-апрель. Цена 200-250 рублей.

1. Зимой Солнца нет только за Полярным кругом. А инсоляция кистей рук и лица низко расположенным Солнцем достаточна для синтеза витамина D в коже. Так что чаще на открытом солнечном воздухе нужно бывать зимой.

2. "но медики не рекомендуют из опасения рака кожи." Это что же за медики такие такое рекомендуют?
Ограничивать загар - да, рекомендуют. Но находиться на Солнце некоторое время для получения дозы витамина D, рекомендуют тоже.

3. "Фактическая норма 2000 МЕ,".
И кто же вывел такую "норму"? Судя по единицам измерения - кто-то из... не сказать врачей, а скорее рекламщиков БАДов с витамином D

NIH измеряет дефицит по анализу крови.

Цитата:

Дефицит витамина D обычно диагностируется путем измерения концентрации 25-гидроксивитамина D в крови, что является наиболее точным показателем запасов витамина D в организме. [ 1 ] [ 7 ] [ 2 ] Один нанограмм на миллилитр (1 нг/мл эквивалентно 2,5 наномолям на литр (2,5 нмоль/л ).

Тяжелый дефицит: <12 нг/мл = <30 нмоль/л [ 2 ]
Недостаток: <20 нг/мл = <50 нмоль/л
Недостаточный:20–29 нг/мл =50–75 нмоль/л
Нормальный:30–50 нг/мл =75–125 нмоль/л
Уровень витамина D, находящийся в пределах этого нормального диапазона, предотвращает клинические проявления дефицита витамина D , а также токсичность витамина D. [ 1 ] [ 7 ] [ 2 ]

Что логично, ибо усвояемость из пищи у разных людей может быть сильно разной.

4. "это 4 капли любого жидкого витамина типа Аквадетрима. Бутылек 10 мл с ноября по март-апрель. Цена 200-250 рублей."

Меня гложут смутные сомнения....

5. Ну и на закуску.
Как и у всех жирорастворимых витаминов, у витамина D относительно узкое "терапевтическое окно/диапазон".

Болд мой

Цитата:

В 2011 году Национальная академия медицины США пересмотрела допустимые верхние пределы потребления (UL) для защиты от токсичности витамина D. До пересмотра UL для лиц старше 9 лет составлял 50 мкг/сут (2000 МЕ/сут). [ 27 ] : 424–445  Согласно пересмотру: «UL определяется как «наивысшее среднесуточное потребление питательного вещества, которое, вероятно, не представляет риска неблагоприятных последствий для здоровья почти для всех людей в общей популяции». [ 83 ] Верхние пределы потребления в США в микрограммах (мкг или мкг) и международных единицах (МЕ) для мужчин и женщин в зависимости от возраста следующие:

0–6 месяцев: 25 мкг/сут (1000 МЕ/сут)
7–12 месяцев: 38 мкг/сут (1500 МЕ/сут)
1–3 года: 63 мкг/сут (2500 МЕ/сут)
4–8 лет: 75 мкг/сут (3000 МЕ/сут)
9+ лет: 100 мкг/сут (4000 МЕ/сут)
Беременные и кормящие женщины: 100 мкг/сут (4000 МЕ/сут)

И сравните с 2000 МЕ\сутки, которую данный "товарищ" продвигает на научном форуме, как "фактическую норму".

[Viktor_Merkator]

[quote="EUgeneUS в сообщении #1722755"]
1. Зимой Солнца нет только за Полярным кругом. А инсоляция кистей рук и лица низко расположенным Солнцем достаточна для синтеза витамина D в коже. Так что чаще на открытом солнечном воздухе нужно бывать зимой.

Этого не всегда достаточно с ноября по апрель. Последние 2 дня шел снег, при сумраченрм небе. Широта 56 градусов.

2. "но медики не рекомендуют из опасения рака кожи." Это что же за медики такие такое рекомендуют?

Ограничивать загар - да, рекомендуют. Но находиться на Солнце некоторое время для получения дозы витамина D, рекомендуют тоже.

разные мнения
я загара не боюсь, некоторым кожники еще в молодые годы рекомендуют меньше на открытом солнце находиться
любая рекомендация - компромисс между риском и пользой
инженерный принцип равнопрочности - дно котелка должно быть толще стенок при равной массе материала

3. "Фактическая норма 2000 МЕ,".

И кто же вывел такую "норму"? Судя по единицам измерения - кто-то из... не сказать врачей, а скорее рекламщиков БАДов с витамином D

норма РФ 400 МЕ, я армейскую норму питания прогонял, там даже столько не выходит, это при удвоенной калорийности в сравнении с нормой РПН калорий
так Вы же сами привели таблицу от США с нормами от 1000 до 4000 МЕ. 2000 МЕ это СГ, а решает понятно анализ. Один из дорогих - если дешевый ЩЖ 300-400 рублей, то витамин D 1500-2000 рублей.
личный опыт, который побудил принимать 2000 МЕ зимой SQL ERROR копипаст или ссылку дам позже

4. "это 4 капли любого жидкого витамина типа Аквадетрима. Бутылек 10 мл с ноября по март-апрель. Цена 200-250 рублей."
Меня гложут смутные сомнения....

если что гложет, то к гастроэнтерологу

5. Ну и на закуску.
Как и у всех жирорастворимых витаминов, у витамина D относительно узкое "терапевтическое окно/диапазон".

Напротив, невероятно широкое. Путаете с А и Е, где действительно узкое. Их некогда популярность привела к изобретению Аевита, убийственного по дозировке. Оптимальная дозировка у Ундевита, изобретенного Ефремовым, человеком удивительной биографии, принимавшим Ундевит всю жизнь. Прожил 95 лет. И большой оригинал - когда Берия предложил ему орден, попросил штаны и китель. Сшили - из генеральского сукна, орден не дали.

Когда пациент приходит к эндокринологу с низким как пишете уровнем D<12, ему назначают уколы, там дозировка беспредельная. Однократный прием витамина Д в дозе до 30 тысяч МЕ врачи считают относительно безопасным.
30.000 МЕ - это норма РПН на 2-3 месяца. Итого широта 1:

Я одно время вывел эквивалент эритемных доз МЕ витамина D. Сейчас сказать не могу - сайт куда скинул как писал выше временно недоступен.

[Ende]

Viktor_Merkator
Чтобы процитировать нужный фрагмент сообщения, выделите его мышкой (или пальцем, если экран сенсорный) и нажмите кнопку "Вставка" под этим сообщением. (Именно под этим, иначе припишете цитату не тому человеку).

[EUgeneUS]

Viktor_Merkator в сообщении #1722762 писал(а):

Когда пациент приходит к эндокринологу с низким как пишете уровнем D<12, ему назначают уколы, там дозировка беспредельная. Однократный прием витамина Д в дозе до 30 тысяч МЕ врачи считают относительно безопасным.
30.000 МЕ - это норма РПН на 2-3 месяца. Итого широта 1:

Я одно время вывел эквивалент эритемных доз МЕ витамина D. Сейчас сказать не могу - сайт куда скинул как писал выше временно недоступен.

Ещё раз.
На научном форуме даются рекомендации медицинского характера, но неизвестного авторства и без ссылок на рекомендации регулирующих органов.
Точнее даже наоборот - текущие рекомендации регулирующих органов голословно критикуются.
Пропагандируется приём доз витамина D на уровне максимально допустимых для регулярного, постоянного потребления(по NIH).

-- 20.04.2026, 13:43 --

Вот рекомендация настоящего врача

Болд мой:

Цитата:

D — последние годы развилась настоящая истерия, поскольку многие источники стали рекомендовать профилактический приём холекальциферола всем вообще поголовно: в продуктах питания его содержится маловато (им богата красная рыба), солнечного света для естественной выработки витамина кожей маловато особенно в северных странах (где ультрафиолета B может быть 0 даже в яркий солнечный день), а ещё всякие заболевания снижают всасывание витамина Д из пищи (целиакия, болезнь Крона, недостаточность поджелудочной и пр.), питаются все плохо и закрывают кожу от солнца и вообще сидят дома без солнца постояно и... поэтому статистически получается, что угроза дефицита нависла практически над 90% населения планеты. Засим строгие рекомендации говорят обязательно кормить любых детей и пожилых после 70 лет, а всем остальным при недостаточном получении с пищей (99,99% что вы получаете недостаточно витамина Д): в дозировке около 400МЕ в сутки (подробнее стоит узнать у своего врача и/или после анализа крови, но в среднем дозировка такова).

1. в среднем - 400МЕ в сутки, а не 2000МЕ
2. После консультации у врача и-или анализа крови.

-- 20.04.2026, 13:45 --

Цитата:

Автор проекта «Encyclopatia» (Encyclopedia Pathologica) — Никита Жуков, врач-невролог из Санкт-Петербурга. Он известен своей научно-сатирической книгой «Модицина. Encyclopedia Pathologica», критикующей медицинские заблуждения.

[Viktor_Merkator]

EUgeneUS в сообщении #1722767 писал(а):

На научном форуме даются рекомендации медицинского характера, но неизвестного авторства и без ссылок на рекомендации регулирующих органов.
Точнее даже наоборот - текущие рекомендации регулирующих органов голословно критикуются.

Вы странный человек - сами привели норму США 4000 МЕ и порицаете меня за норму 2000 МЕ только оттого, что не приведено авторство.

не уверен, что смогу прокомментировать все Ваши замечания - сайт работает очень плохо, как и прочие сайты, 2 суток не было доступа именно к этому

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1722767 писал(а):

400МЕ

Viktor_Merkator в сообщении #1722885 писал(а):

2000МЕ

(поменял шрифт на моноширинный и убрал пробел, чтобы лучше видно было)

[Dmitriy40]

Viktor_Merkator в сообщении #1722885 писал(а):

сами привели норму США 4000 МЕ

Неправда, это была не норма!

[Viktor_Merkator]

EUgeneUS в сообщении #1722767 писал(а):

в среднем - 400МЕ в сутки, а не 2000МЕ

Вы привели как образец нормы США от 1000 до 4000 МЕ. СА и иСГ считать умеете? так посчитайте. Мну неинетерсно, у мну иные источники чем США. Но нормы США через несколько лет становятся нормами ВОЗ, а нормы ВРЗ вскоре нормами РПН.

"Норма 400 МЕ только оттого, что человек со средним достатком даже эту норму не может обеспечить себе и своей семье. Для пруфа достаточно сравнить СА или медианную з/п со стоимостью источников витамина В из натуральных продуктов. При этом современные продукты по содержанию некоторых витаминов не соответствуют содержанию 60-х годов из знаменитых таблиц того времени.
Вас же не удивляет, что некоторые пособия или пенсии могут быть ниже оф. прожиточного минимума. Так и с витамином D. Еще раз - я давно считал содержание D армейского пайка 4700 ккал. Там не больше чем 40% от оф. нормы при рационе 2300 ккал.

[Dmitriy40]

Viktor_Merkator в сообщении #1722890 писал(а):

Вы привели как образец нормы США от 1000 до 4000 МЕ.

Ещё раз: это не норма!!

[mihaild]

Viktor_Merkator в сообщении #1722890 писал(а):

Вы привели как образец нормы

EUgeneUS в сообщении #1722755 писал(а):

допустимые верхние пределы потребления

[EUgeneUS]

Viktor_Merkator в сообщении #1722890 писал(а):

Мну неинетерсно, у мну иные источники чем США.

"У нас есть такие приборы, но вам не покажем. Они секретны".

Viktor_Merkator в сообщении #1722890 писал(а):

Вы привели как образец нормы США от 1000 до 4000 МЕ.

Либо Вы следующим сообщением отзываете эту ложь с извинениями. Либо пойдет очередная жалоба модератору на враньё в области медицины, а значит потенциально опасное враньё.

Viktor_Merkator в сообщении #1722890 писал(а):

Там не больше чем 40% от оф. нормы при рационе 2300 ккал.

И что? Синтез витамина в коже на порядок больше при умеренной инсоляции.

-- 21.04.2026, 18:21 --

А для случайных читателей, зашедших на научный форум почитать про нормы витамина D напомню.

Одно из последствий гипервитаминоза $D_3$ - это кальцинирование сосудов.
В дозах на 2 порядка больших (всего на 2 порядка больших), чем обсуждаемые тут (сотни тысяч МЕ), $D_3$ используется, как крысиный яд. Сожравшие $D_3$ в таких дозах крысы очень быстро погибают от кальцинирования сосудов.

С другой стороны, кальцинирование сосудов может быть и крайне медленным процессом. И какие дозы и-или содержание в крови витамина D является безопасным - во многом спорный вопрос.

Это одна из причин, по которой регулирующие органы с большим опасением поднимают допустимые дозы витамина D.

Любители поставить опыты на себе, конечно, могут принимать витамин D в повышенных дозах, в десятки раз больше, чем максимальные, установленные регуляторами. Но должны принять далеко ненулевую вероятность, что лет через 15-20 им будет показано аортокоронарное шунтирование, а хирурги скажут "нас не учили мертвых лечить" "У Вас аорта калицинированная, извините".

[Viktor_Merkator]

Я уже понял - будете настаивать на своем. Но нормировка витаминов - не теорема Пифагора. Откуда мне знать, отчего Вы уверовали что пересмотр норм в сторону увеличения это происки фармкомпаний и маркетиноговые ходы.
Причина заниженной нормы в РФ известна, прочие нормы в пределах разумных, хотя тоже время от времени пересматриваются. Вы считаете, что меняется человек или условия его жизни?

И не фетишизируйте знания докторов от оф. медицины. Самый разительный случай - полное непонимание диетологами принципов разумного похудения. Виднейшие специалистты Института питания в публичных лекциях советуют дефицит калорий 1000 ккал, что полное непонимание выработанных эволюцией механизмов выживания.

Что объяснимо запретом на исследования в области обмена. Мною обработаны результаты единственного в своем роде и последнего исследования подобного рода - Миннесотского эксперимента 1944/45 (авторов интересовали иные вопросы, моих цифр они не получали). Итог - лучшая в мире комфортная и безопасная система, которую не могут не знать все диетологи и специалисты ИП - она публиковалась со всеми нюансами и докладывалась на их конгрессах. Кому надо - пользуются. А кому надо - делают вид что ее не существует, приносит много беспокойства.

Да и сами доктора знают об уровне их коллег. Виднейший спец. в области болей в суставах Евдокименко приводит в своих книгах разительные примеры ложных диагнозов, поставленных его коллегами.

Почему я после этого не имею права иметь свое мнение, подкрепленное авторитетными медиками, о потребности человека в определенном витамине? Я не практику на форуме веду, и не уверен, что прочитавшие пост побегут в аптеку за аквадетримом. Каждый решает сам для себя. Еще раз - принцип равнопрочности. Бегай марафоны - оздоровишь ССС, но не факт что сбережешь суставы. Сиди на попе ровно - сбережешь суставы, но не факт что сердце выдержит первую инфекцию с повышением температуры. Тому кста ковид примером - в 1-ю очередь умерли малоподвижные люди.

[EUgeneUS]

Viktor_Merkator
Для информации. Отправил на Вас модераторам две жалобы.

Вторая имеет такое содержание:

Цитата:

"отчего Вы уверовали что пересмотр норм в сторону увеличения это происки фармкомпаний и маркетиноговые ходы."

Ложь. С чего это я веровал в это?

"Причина заниженной нормы в РФ известна"
Безосновательные утверждения. Кому известна? Какая она?

"И не фетишизируйте знания докторов от оф. медицины."
Прямое оскорбление

"Что объяснимо запретом на исследования в области обмена."
Конспирология

"Итог - лучшая в мире комфортная и безопасная система, которую не могут не знать все диетологи и специалисты ИП - она публиковалась со всеми нюансами и докладывалась на их конгрессах. Кому надо - пользуются. А кому надо - делают вид что ее не существует, приносит много беспокойства."

Голословные заявления, так как не предоставлены счылки на научные публикации.

"Виднейший спец. в области болей в суставах Евдокименко приводит в своих книгах разительные примеры ложных диагнозов, поставленных его коллегами."

Примеры ошибок в диагностике не доказывают ничего.

"Почему я после этого не имею права иметь свое мнение, подкрепленное авторитетными медиками, о потребности человека в определенном витамине?"

Ссылок на авторитетных медиков не предоставлено.
Любые решения медицинского характера нужно принимать с врачом.

-- 21.04.2026, 18:39 --

Дабы не было недоразумений.

1. Повсеместный дефицит витамина $D$ - признается. (не мной, а врачебным сообществом)
Связан он с изменением привычек людей. В частности, с резким уменьшением времени нахождения на открытом воздухе.

2. Максимальные дозы потребления витамина D, установленные регуляторами, на порядок в разы меньше, чем пропагандируемые тут Viktor_Merkator.

3. Гипервитаминоз витамина D опасен (как и для всех жирорастворимых витаминов).

4. Нисколько не исключаю, что в будущем максимальные и рекомендованные дозы регуляторами будут повышены.

5. Но на данный момент они такие, какие есть, и их регулярное превышение может нести риски для здоровья. А с учетом характера проблем при гипервитаминозе - то и жизни. Пусть и в отдаленной перспективе.

[Viktor_Merkator]

Я уже понял - будете настаивать на своем. Но нормировка витаминов - не теорема Пифагора. Откуда мне знать, отчего Вы уверовали что пересмотр норм в сторону увеличения это происки фармкомпаний и маркетиноговые ходы.
Причина заниженной нормы в РФ известна, прочие нормы в пределах разумных, хотя тоже время от времени пересматриваются. Вы считаете, что меняется человек или условия его жизни?

И не фетишизируйте знания докторов от оф. медицины. Самый разительный случай - полное непонимание диетологами принципов разумного похудения. Виднейшие специалистты Института питания в публичных лекциях советуют дефицит калорий 1000 ккал, что полное непонимание выработанных эволюцией механизмов выживания.

Что объяснимо запретом на исследования в области обмена. Мною обработаны результаты единственного в своем роде и последнего исследования подобного рода - Миннесотского эксперимента 1944/45 (авторов интересовали иные вопросы, моих цифр они не получали). Итог - лучшая в мире комфортная и безопасная система, которую не могут не знать все диетологи и специалисты ИП - она публиковалась со всеми нюансами и докладывалась на их конгрессах. Кому надо - пользуются. А кому надо - делают вид что ее не существует, приносит много беспокойства.

2 раза предлагалась правительству, как стандарт похудения. Прошла 1 этап, вошла в 20 по региону (что уже значимо), поблагодарили за гражданскую позицию, на уровень РФ не выдвинули. В этом году будет в рамках Идей нового времени вновь предложена. Принятие - решение проблем с демографией и повышением моб. потенциала. Женщины, худевшие по моей системе, через полгода-год беременели после 4-5 лет бесплодного брака.

Да и сами доктора знают об уровне их коллег. Виднейший спец. в области болей в суставах Евдокименко приводит в своих книгах разительные примеры ложных диагнозов, поставленных его коллегами.

Почему я после этого не имею права иметь свое мнение, подкрепленное авторитетными медиками, о потребности человека в определенном витамине? Я не практику на форуме веду, и не уверен, что прочитавшие пост побегут в аптеку за аквадетримом. Каждый решает сам для себя. Еще раз - принцип равнопрочности. Бегай марафоны - оздоровишь ССС, но не факт что сбережешь суставы. Сиди на попе ровно - сбережешь суставы, но не факт что сердце выдержит первую инфекцию с повышением температуры. Тому кста ковид примером - в 1-ю очередь умерли малоподвижные люди.

И отчего не обратили внимание, что 2000 МЕ - сезонная норма, а не крглогодичная (по факту с учетом инсоляции выйдет больше 2000) . Бутылек аквадетрима или дэтриферола, о котором я писал как обязательном на зиму, это 15.000*15 мл=225.000 МЕ, в среднем на год по 600 МЕ. Это никак не дотягивает до верхнего безопасного предела РПН. А загорать летом или нет - решать каждому самостоятельно.

-- 21.04.2026, 22:04 --

Надеюсь модераторы приму взвешенное решение. Все необходимые ссылки на научные работы, как мои, так и в области обмена, с прямым запретом на заявленные исследования, позволяющие прояснить вопросы обмена. Примером тому Кильский эксперимент, с хорошими заявками но смехотворный по результатам после првоеденной кастрации Комитетом по этике, которые в свою очередь ссылаются кажется на Хельсинки. Моя работа защищена, со всеми сделанными выводами. Здесь идет живой разговор, а не научная дискуссия со ссылками на каждый тезис. Позиция оппонента, бегущего жаловаться, чтобы подкрепить свое мнение в вопросе, в котором не разбирается, и ставящего себя в позицию обиженного незаслуженными обвинениями (обвинений не было, было прояснение вопроса, спорного и не решаемого путем дифференцирования или интегрирования), уважения не заслуживает. Хотя в обосновании моей системы похудения интегралов и дифференциалов хватало, доказательная медицина давно уже математизирована.

Опопнент же идет у мну в игнор, это мое право согласно функционалу форума.