2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему провода круглые?
Сообщение26.12.2008, 16:17 


15/12/08
40
Здравствуйте. Почему провода круглые? Хотелось бы услышать исчерпывающий грамотный ответ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 17:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
1) сопротивление обратно пропорционально площади сечения. При том же самом объеме круглое сечение обеспечивает максимальную площадь
2) круглое сечение технологично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 17:46 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Может кстати решать отношение площади поверхности к объёму. Если делать плоский провод того же сечения, ему понадобится больше изолятора. И чем провод "площее" тем больше. Для круглого -- минимум изолятора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 18:03 


15/12/08
40
И еще такой вопрос: в связи с чем может притянуть к электрическому щитку и в каких случаях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 18:48 


01/04/08
2797
Эйлер в сообщении #171668 писал(а):
в связи с чем может притянуть к электрическому щитку и в каких случаях?

В случае неумеренного употребления горячительных напитков. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 18:50 


15/12/08
40
Слово "горячительное" забыли поставить в кавычках. А я еще помню: в школе на плакатах это было изображено, но чел там совершенно трезвый :D

 Профиль  
                  
 
 Почему провода круглые?
Сообщение26.12.2008, 19:56 


26/12/08
2
Москва
Не все провода круглые. Известны ленточные провода (проводники) в компьютерах, на печатных платах и проч. Известны и другие устройства с проводами, например, прямоугольного сечения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Петр Зарубин в сообщении #171717 писал(а):
Известны и другие устройства с проводами, например, прямоугольного сечения.


Точно, но никак не вспомню где их применяют ( мощные трансформаторы?) . Сечение у них вроде большое , более одного см.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:58 


23/10/07
240
photon в сообщении #171660 писал(а):
1) сопротивление обратно пропорционально площади сечения. При том же самом объеме круглое сечение обеспечивает максимальную площадь

Поясните свою мысль.

В известном законе о сопротивлении однородного проводника постоянного сечения говорится, что действительно
Цитата:
1) сопротивление обратно пропорционально площади сечения
, однако в нем ничего не говорится о форме поперечного сечения. Подозреваю, что от формы сечения проводника его сопротивление не зависит. :)
В связи с этим следующая Ваша фраза не очень понятна.
Цитата:
При том же самом объеме круглое сечение обеспечивает максимальную площадь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 22:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
naiv1, поясняю. Для заданной длины провода при заданном расходе материала максимальная площадь и, соответственно, минимальное сопротивление будет получено для круглого сечения провода

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Шимпанзе в сообщении #171772 писал(а):
Точно, но никак не вспомню где их применяют ( мощные трансформаторы?)

Да

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 22:24 


25/12/08
115
У круга (окружности) свойство такое (почему сечение бутылок круглое?-для наименьшего расхода материала.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:39 


23/10/07
240
photon в сообщении #171784 писал(а):
Для заданной длины провода при заданном расходе материала максимальная площадь и, соответственно, минимальное сопротивление будет получено для круглого сечения провода

Пусть имеем для определенности два провода, каждый из которых имеет длину 1 метр и сечение 1 кв. мм, имеющие, соответственно, равные "расходы материала", причем один имеет в поперечном сечении форму круга, другой - квадрата. Согласно Вашему утверждению, провод квадратного сечения имеет большее сопротивление, чем круглого.

Интересно насколько больше?
Желательно с обоснованием в виде формул.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 23:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
naiv1 в сообщении #171857 писал(а):
1 метр и сечение 1 кв. мм, имеющие, соответственно, равные "расходы материала"

А, да - ошибся :) площадь равная, периметры разные

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2008, 08:06 


26/12/08
2
Москва
Шимпанзе писал(а):
Петр Зарубин в сообщении #171717 писал(а):
Известны и другие устройства с проводами, например, прямоугольного сечения.


Точно, но никак не вспомню где их применяют ( мощные трансформаторы?) . Сечение у них вроде большое , более одного см.

В целом ряде устройств силовой электротехники используют проводники некруглого сечения - электрогенераторы и электромашины, индуктивные накопители энергии и проч. Часто такие проводники называют "шинами". Причины их применения разные - повышение прочности (жесткости) в отношении пондеромоторных сил, более простые процессы изготовления и др.
Петр Зарубин

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2008, 17:44 


12/11/08
81
Есть и другой аспект - эффект вытеснения тока. "Известный закон" действует при постоянном токе (и при низких частотах). При повышении частоты тока он "вытесняется" к поверхности проводника - эффективное сечение проводника (та часть сечения по которой протекает ток) уменьшается. Соотвественно при одинаковой частоте тока у проводника квадратного сечения сопротивление будет ниже по сравнению с круглым такой же площади. В связи с этим эффектом при выборе проводников при поектировании электрических машин требуемая площадь рассчитывается по известной формуле и корректируется в зависимости от формы проводника.

Но этот эффект проявляется на высоких частотах. Т.наз. волноводы вообще представляют собой полые медные трубки т.к. в центральной части проводика ток всё равно не протекает.

При формировании обмоток провода квадратного сечения позволяют полнее заполнить отведенное для обмотки сечение (например паз в стали двигателя). И устройство будет иметь меньший объём. У проводов кавдратного (в реальности прямоугольного) сечения площадь поверхности больше и теплоотдача выше, т.е. охлаждаются они лучше.

Так что, как всегда, нет "хорошего" варианта. Все формы сечения хороши - только каждая по-своему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group