2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Почему градиент показывает направление наискорейшего возраст
Сообщение25.12.2008, 11:46 
Не совсем понимаю, почему градиент показывает направление наискорейшего возрастания некоторой величины. К примеру, если взять трехмерное пространство, то градиент можно интерпретировать как радиус-вектор, показывающий, в каком направлении быстрее всего возрастает фукнция? Но ведь градиент зависит от точки, в которой берутся частные производные...

 
 
 
 Re: Градиент
Сообщение25.12.2008, 11:54 
Аватара пользователя
undeddy писал(а):
Не совсем понимаю, почему градиент показывает направление наискорейшего возрастания некоторой величины.

Используя градиент функции, запишите здесь производную функции в заданном направлении.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:15 
Аватара пользователя
undeddy в сообщении #171141 писал(а):
градиент можно интерпретировать как радиус-вектор, показывающий, в каком направлении быстрее всего возрастает фукнция?
Нет, это не радиус-вектор.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:39 
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это векторное поле или, наверное даже правильнее, правило, по которому получается векторное поле из скалярного.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:44 
Производная по направлению вектора l будет равна скалярному произведению (grad(f), l). Тем не менее, все равно никак не доходит, почему градиент показывает направление наибыстрейшего возрастания.

P.S. 'Направление' в каком смысле? Если при фиксированной точке градиент будет отличаться от радиус-вектора точки с координатами в виде частных производных, то что имеется в виду под высказыванием 'показывает направление'? (К примеру, в трехмерном случае функции 2-х переменных.)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

nestoklon писал(а):
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это векторное поле или, наверное даже правильнее, правило, по которому получается векторное поле из скалярного.


Можно ли обойтись без физических терминов?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:47 
Аватара пользователя
undeddy в сообщении #171158 писал(а):
что имеется в виду под высказыванием эпоказывает направление?
Если начало ненулевого вектора градиента поместить в исследуемую точку области определения функции, то в направлении этого вектора дифференцируемая функция имеет наибольшую производную по направлению, т.е. имеет наибольшую скорость роста.

nestoklon в сообщении #171156 писал(а):
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это тоже верно, если понаблюдать за тензорным законом преобразования координат градиента. Он является ко-вектором.А слова "Патамушта" в русском языке вообще не наблюдается.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:58 
Аватара пользователя
undeddy писал(а):
Производная по направлению вектора l будет равна скалярному произведению (grad(f), l). Тем не менее, все равно никак не доходит, почему градиент показывает направление наибыстрейшего возрастания.

Для какого вектора l скалярное произведение (grad(f), l) будет максимальным?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:14 
-> Который образует с градиентом угол в 0 градусов, т.е. совпадает с ним по направлению. Вроде, потихоньку начинает доходить. :)
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?

P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?

Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?

Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:36 
Аватара пользователя
В каждой точке пространства значение градиента свое.

Вспомните, что такое дифференциал.

$f(x+\Delta) - f(x) = (\mathop{\rm grad} f, \Delta) + \bar o(|\Delta|)$

(здесь $x$ и $\Delta$ - вектора, градиент берется в точке $x$)

Если зафиксировать длину смещения $|\Delta|$, то при достаточно малых значениях этого смещения, с точностью до бесконечно малых более высокого порядка, приращение будет максимально, когда $\Delta$ пропорционально (сонаправлено) вектору градиента. В противоположном же направлении движения приращение будет минимально, т.е. функция будет быстрее всего убывать.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:36 
Аватара пользователя
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?
Вы даже могли об этом прочесть:
Brukvalub в сообщении #171160 писал(а):
Если начало ненулевого вектора градиента поместить в исследуемую точку области определения функции, то в направлении этого вектора дифференцируемая функция имеет наибольшую производную по направлению, т.е. имеет наибольшую скорость роста.

undeddy в сообщении #171168 писал(а):
P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?
Примерно так.
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?
Да.
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?
Есть, см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:43 
Аватара пользователя
undeddy писал(а):
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?
Да.

undeddy писал(а):
P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?
Да.

undeddy писал(а):
Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?
Не могу точно сказать, что принято понимать под градиентом. Я связываю понятие градиент с линейным оператором, который появляется при приближении функции. Функция (нескольких независимых переменных) может быть не обязательно скалярной. В скалярном случае действие этого линейного оператора на приращение аргумента можно представить как скалярное произведение некоторого вектора (который и называют градиентом) и приращения.

undeddy писал(а):
Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?
Это то же самое, что спрашивать о наклоне графика скалярной функции одного переменного в точке излома функции.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:03 
undeddy в сообщении #171158 писал(а):
Можно ли обойтись без физических терминов?

Там не было ни одного физического термина. Термин "векторное поле" вполне себе математический.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Brukvalub в сообщении #171160 писал(а):
Это тоже верно, если понаблюдать за тензорным законом преобразования координат градиента.

А например при сдвигах он как себя ведёт? Как вектор из $\mathbb{R}_n$?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:07 
Аватара пользователя
nestoklon в сообщении #171187 писал(а):
А например при сдвигах он как себя ведёт? Как вектор из $\mathbb{R}_n$?
При каких сдвигах?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:20 
Brukvalub в сообщении #171190 писал(а):
При каких сдвигах?

Берём функцию в $\mathbb{R}_n$ и сдвигаем на некоторый вектор. Что происходит с градиентом?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:22 
Аватара пользователя
nestoklon в сообщении #171191 писал(а):
Берём функцию в $\mathbb{R}_n$ и сдвигаем на некоторый вектор.
К своему стыду, я не умею сдвигать функцию на вектор. :oops:

 
 
 [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group