2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение точки М на сфере.
Сообщение22.12.2008, 11:42 


22/12/08
8
Доброго времени суток.

Положение точки в пространстве можно определить расстоянием r, углом φ между плоскостью XOZ и плоскостью, проходящей через точку М и ось OZ, и углом θ между горизонтальной плоскостью XOY и прямой ОМ . Координаты r, φ и θ, определяющие положение точки М в трехмерном пространстве, называются сферическими координатами. При движении точки М в пространстве в общем случае ее сферически координаты r, φ и θ изменяются с течением времени (см. рис.). Уравнение положения точки в пространстве:

x=r cosθ cosφ
y=r cosθ sinφ
z=r sinθ

Изображение

Необходимо найтти уравнение винтового движения точки М на сфере.

Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 11:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну переход к сферическим координатам Вы добросовестно привели (правда, азимутальный угол $\theta$ чаще принято отсчитывать от вертикальной оси, а не от горизонтальной плоскости, ну да не суть).

Осталось сообщить, что понимается под винтовым движением. И задача, наконец-то, будет поставлена!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 12:21 


22/12/08
8
ewert писал(а):
что понимается под винтовым движением.


Под винтовым движением понимается - сложное движение точки, состоящее из поступательного (вдоль оси) и одновременного вращательного (вокруг оси) движения. Которое характиризуются шагом винтовой линии (H) и углом наклона винтовой линии (w).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
EXploit писал(а):
ewert писал(а):
что понимается под винтовым движением.


Под винтовым движением понимается - сложное движение точки, состоящее из поступательного (вдоль оси) и одновременного вращательного (вокруг оси) движения. Которое характиризуются шагом винтовой линии (H) и углом наклона винтовой линии (w).

Пожалуйста, приведите уравнение винтовой линии в декартовой системе координат.
Затем сферические координаты выразите через декартовы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 13:03 


02/11/08
1193
Винтовая линия обычно строится на пов-ти цилиндра, может вам нужна локсодрома? Или поясните - как вы определите угол наклона, который вы хотите сделать постоянным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 14:25 


22/12/08
8
TOTAL писал(а):
Пожалуйста, приведите уравнение винтовой линии в декартовой системе координат.
Затем сферические координаты выразите через декартовы.


Уравнение винтовой линии в декартовой системе координат в параметрической форме выглядит:

x=acoswt
y=asinwt
z=vt


или

x=acosφ
y=asinφ
z=


φ=ωt
b=ν/ω=h/2π

где a - радиус цилиндра, на котором расположена линия;
h- шаг винтовой линии.


Yu_K писал(а):
Винтовая линия обычно строится на пов-ти цилиндра, может вам нужна локсодрома? Или поясните - как вы определите угол наклона, который вы хотите сделать постоянным.


Исходя из анализа вопроса, мне известно что винтовая линия на сфере может быть двух вариантов:
1) H=const, W=var;
2) H=var, W=const.

Меня интересует только 2 вариант.
В этом случае, на оси сферы H->0.

А угол, я думаю можно определить, проекцией винтовой линии на оси XOZ или YOZ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 16:20 


02/11/08
1193
Предположим вы нашли в точке пов-ти сферы (x_0,y_0,z_0) касательный вектор N ортогональный вектору (x_0,y_0,z_0),который является одновременно касательным вектором к искомой вами линии - какой у него будет угол - как Вы его меряете? Или если мерить расстояние между витками линии - то это тоже не такой простой вопрос - или вы хотите просто задать линейный рост координаты z вдоль линии, но тогда надо задавать независимую переменную - например длина t вашей линии и z(t) - линейно растет . Откуда такая задача - вы сами ее придумали - или это из какого-то задачника?
А вобще линия на сфере может быть описана уравнениями -
x(t)=a*cos(w(t)) *cos(u(t))
y(t)=a*sin(w(t)) *cos(u(t))
z(t)=a*sin(u(t))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 16:54 


22/12/08
8
Yu_K писал(а):
Откуда такая задача - вы сами ее придумали - или это из какого-то задачника?
А вобще линия на сфере может быть описана уравнениями -
x(t)=a*cos(w(t)) *cos(u(t))
y(t)=a*sin(w(t)) *cos(u(t))
z(t)=a*sin(u(t))


Задачу сформулировал сам, нужна для одного проекта.

Насчет формулы: приведенная Вами уравнение являются уравнением для винтовой линии?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 20:24 


02/11/08
1193
Цитата:
Насчет формулы: приведенная Вами уравнение являются уравнением для винтовой линии?

Нет конечно - я не знаю, что такое винтовая линия на сфере - надо сначала определиться с этим понятием, которое вы изобрели. А это просто уравнение некоторой линии.


Изображение
пример - линия на пов-ти сферы (к теореме теннисном мяче http://mathworld.wolfram.com/TennisBallTheorem.html )

Изображение

закнутая локсодрома на торе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.12.2008, 22:45 
Аватара пользователя


02/03/08
178
Netherlands
Красиво =*)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:06 
Заблокирован


19/09/08

754
Может Вы имели ввиду нечто такое?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 16:34 


22/12/08
8
Yu_K писал(а):
Нет конечно - я не знаю, что такое винтовая линия на сфере - надо сначала определиться с этим понятием, которое вы изобрели.

Попробую объяснить что же такое винтовая линия на сфере: В машиностроении есть такой металлорежущий инструмент как бор-фреза (концевой фасонный инструмент). В этом инструменте с центра в торцовой части исходят витки по винтовой линии (см. рис.).
Изображение
Так вот. Поставлена задача: Описать движение дискового режущего инструмента по винтовой линии на сферической бор-фрезе. Схема резания приведена ниже.
Изображение
Yu_K писал(а):
пример - линия на пов-ти сферы (к теореме теннисном мяче http://mathworld.wolfram.com/TennisBallTheorem.html )

Вот это похоже на то как я представляю винтовую линию на сфере.
Только линия не замкнута и исходит от оси сферы из отдного торца до другого (противоположного).
vvvv писал(а):
Может Вы имели ввиду нечто такое?

Это локсодрома на сфере... тут один виток. В нашем случае несколько витков (например на бор-фрезе их может быть 10, 12, 14, 16, 18) А также винтовая канавка на бор-фрезе полный оборот на сфере не делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 18:35 


02/11/08
1193
Цитата:
исходит от оси сферы из отдного торца до другого (противоположного)
- не совсем понятно что это значит. Несколько линий со сдвигом по угловой координате не сложно нарисовать. Видимо есть у них какое-то свойство, которому они должны удовлетворять - надо понять что вам нужно. Как меняется угол между осью z и касательным вектором к искомой линии в зависимости от высоты точки z (считаем что линии направлены от южного полюса к северному и ось z направлена ввверх)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 22:07 
Заблокирован


19/09/08

754
Может так?
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 22:29 


23/12/08
8
vvvv писал(а):
Может Вы имели ввиду нечто такое?
Изображение

Это MathCad?
А можно попросить файлик с кодом или сам код?
Осваиваю понемногу MathCad, заодно хотелось бы и локсодрому пощупать :)
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group