2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение05.06.2025, 22:25 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
А можно вообще никаких отображений не использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 12:28 


14/04/20
108
Пусть $g: X'\to 2^{X'}$ отображение, где каждый эл-т отображается в мн-во ему эквивалентных. $(g: X'\to 2^{X'})\Leftrightarrow(\forall x\in X'  \exists!g(x)\in 2^{X'}(\forall x'\in X' xRx'\Leftrightarrow x'\in g(x)))$
Т.к. $\forall x\in X' xRx$, то$\exists g(x)\in 2^{X'} x\in g(x)$ Т.е. для каждого эл-та из $X'$ найдётся по крайней мере 1 эл-т из $2^{X'}$. Теперь докажем, что он единственный. От противного. Пусть $\exists x\in X' \exists g_1(x), g_2(x) \in 2^{X'} g_1\neq g_2$. Тогда, если $g_1\neq g_2 \Rightarrow$ (уместно ли тут сказать без ограничения общности?) $\exists c((c\in g_1(x))\wedge(\neg(c\in g_2(x))))\Rightarrow (cRx)\wedge(\neg(cRx)) $. Противоречие. Отображение существует.
$X'=\bigcup\limits_{x\in X'}g(x)$ причём $\bigcap\limits_{x\in X'}g(x)=\varnothing$
Пусть $(x\in X')\Rightarrow ((\exist g(x)\in 2^{X'})\wedge(xRx))\Rightarrow x\in g(x)\Rightarrow x\in \bigcup\limits_{x\in X'}g(x)$. Пусть $(x\in \bigcup\limits_{x\in X'}g(x))\Rightarrow \exists x_1\in X' x\in g(x_1)\subset 2^{X'}$. $g(x_1)$ это эл-т мн-ва $2^{X'}$, т.е. $g(x_1)$ подмножество $X'$. $x\in g(x_1)\subset X' \Rightarrow x\in X'$. Доказано, что $X'=\bigcup\limits_{x\in X'}g(x)$.
Если $\forall x_1,x_2\in X'$ верно, что $x_1Rx_2$, тогда $g(X')=X'$, т.е. $X'$ - есть один класс эквивалентных элементов и о пересечении говорить не приходится. Пусть $\exists x_1,x_2\in X' \neg(x_1Rx_2)\Rightarrow \exists g_1(x_1),g_2(x_2)\in 2^{X'} g_1\neq g_2$. Пусть $\bigcap\limits_{x\in X'}g(x)=C\Rightarrow \exists c\in C  x_1Rc x_2Rc\Rightarrow x_1Rx_2$. Противоречие. Сл-но $\bigcap\limits_{x\in X'}g(x)=\varnothing$.

dgwuqtj в сообщении #1689104 писал(а):
А можно вообще никаких отображений не использовать.
Я так тоже пытался доказать. Но есть загвоздка.
Вернёмся к моему примеру. Пусть $X=\lbrace 1, 2, 3, 4, 5\rbrace, R=\lbrace (1,1), (2,2), (3,3), (2,1), (1,2)\rbrace$ - отношение эквивалентности. $X'=\lbrace 1, 2, 3\rbrace$ - область определения и значения $R$. Тогда $X'=\lbrace1, 2\rbrace\cup\lbrace 3\rbrace$. Пусть $C_1=\lbrace 1, 2\rbrace, C_2=\lbrace 3\rbrace$. Как задать $C_k$ в общем виде не ясно, их может быть как конечное число, так и счётное. Чему должно принадлежать $k$? В общем виде $X'=\lbrace x\mid (x\in X)\wedge (\exists x'\in X (xRx'))\rbrace$. Ясно что в каждом мн-ве $C_k$ должны быть все условия $X'$, но нужно добавить ещё ограничение и связать его с $k$. Вот пока не пойму как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 12:31 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
Xo4y3HaTb в сообщении #1689180 писал(а):
Как задать $C_k$ в общем виде не ясно, их может быть как конечное число, так и счётное. Чему должно принадлежать $k$?

Их может быть ещё больше. Зачем вообще нумеровать эти множества, если вам нужно только построить множество из них всех?

-- 06.06.2025, 12:35 --

Xo4y3HaTb в сообщении #1689180 писал(а):
причём $\bigcap\limits_{x\in X'}g(x)=\varnothing$

Вам нужно доказать, что любые два различных подмножества вида $g(x)$ не пересекаются, а не что пересечение их всех пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 14:13 


14/04/20
108
$\forall g_1,g_2\in 2^{X'} g_1\neq g_2 \Rightarrow g_1\cap g_2 =\varnothing$.
$g_1\neq g_2\Rightarrow \exists k ((k\in g_1)\wedge (\neg(k\in g_2)))$. Пусть $g_1\cap g_2 =C\Rightarrow \exists c\in C (c\in g_1)\wedge(c\in g_2)$. Имеем$(kRc)\wedge(\neg(kRc))$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 16:06 


14/04/20
108
dgwuqtj в сообщении #1689181 писал(а):
Зачем вообще нумеровать эти множества, если вам нужно только построить множество из них всех?

Без нумерации т.е. должен быть вид $X'=\bigcup\limits_{x\in X'}C(x)$ ? В таком виде тоже никак не получается задать $C(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 17:04 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
Ну, вы могли просто взять все подмножества вида $g(x)$, т.е. классы эквивалентности элементов. Они образуют разбиение, как вы доказали. Просто можно не строить само отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 17:33 


14/04/20
108
Как определить $g(x)$ в виде подмножеств? $g(x)=\lbrace x\in X'\mid \forall x\in X' \exists!g(x)\in 2^{X'}(\forall x'\in X' xRx'\Leftrightarrow x'\in g(x))\rbrace}$. Мне видится это неверным. Я же не могу использовать в определении определяемый объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9737
Цюрих
Рассмотрим все подмножества $Y \subseteq X'$ со следующим свойством: $(\forall x, x' \in Y: xRx') \wedge (\forall x\in Y \forall x' \not\in Y: \neg xRx')$.
Любые два таких подмножества либо совпадают, либо не пересекаются, и каждый элемент принадлежит хотя бы одному (и, соответственно, ровно одному) такому подмножеству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 18:56 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
mihaild в сообщении #1689254 писал(а):
Рассмотрим все подмножества $Y \subseteq X'$ со следующим свойством: $(\forall x, x' \in Y: xRx') \wedge (\forall x\in Y \forall x' \not\in Y: \neg xRx')$.

И ещё $Y \neq \varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 21:49 


14/04/20
108
mihaild в сообщении #1689254 писал(а):
Рассмотрим все подмножества $Y \subseteq X'$ со следующим свойством: $(\forall x, x' \in Y: xRx') \wedge (\forall x\in Y \forall x' \not\in Y: \neg xRx')$.
Любые два таких подмножества либо совпадают, либо не пересекаются, и каждый элемент принадлежит хотя бы одному (и, соответственно, ровно одному) такому подмножеству.

Я понимаю св-ва, которые Вы указали, но вообще не могу понять сам объект $Y$. С одной стороны каждый класс эквивалентных элементов есть $Y$. Но как с таким $Y$ строить утверждения? Опять вернусь к своему примеру, чтоб показать, где происходит разрыв шаблона.
Пусть $X=\lbrace 1, 2, 3, 4, 5\rbrace, R=\lbrace (1,1), (2,2), (3,3), (2,1), (1,2)\rbrace$ - отношение эквивалентности. $X'=\lbrace 1, 2, 3\rbrace$ - область определения и значения $R$. Тогда $X'=\lbrace1, 2\rbrace\cup\lbrace 3\rbrace$. В данном примере подмн-во $\lbrace1, 2\rbrace$ удовлетворяет описанным св-вам $Y$, тогда $Y=\lbrace1, 2\rbrace$, но св-вам $Y$ так же удовлетворяет мн-во $\lbrace 3\rbrace$. Если я скажу $Y=\lbrace 3\rbrace$, то получается, что $Y$ равен двум разным мн-вам (что звучит как нонсенс) и уже не выполнятся св-ва. Как при таком $Y$ я могу записать условие задачи? Просто написать $X'=\bigcup\limits_{}^{}Y$? А как записать что 2 разных $Y$ не пересекаются, если мы все подмн-ва записали как $Y$. В общем путаница полная. Можно ли вообще в теории определить $Y$ не используя слов, а только запись вида $Y=\lbrace x\mid ......\rbrace$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4845

(Оффтоп)

Xo4y3HaTb в сообщении #1689265 писал(а):
Пусть $X=\lbrace 1, 2, 3, 4, 5\rbrace, R=\lbrace (1,1), (2,2), (3,3), (2,1), (1,2)\rbrace$ - отношение эквивалентности.

Не, меня конкретно плющит от такого. Начиная с непонимания зачем тут упоминать $X$....

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 22:04 


14/04/20
108

(Оффтоп)

$R\subset X^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение06.06.2025, 22:13 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
Ну вот и получается разбиение $X' = \bigsqcup_{Y \in \mathcal Y} Y$, где $$\mathcal Y = \{Y \mid \varnothing \neq Y \subseteq X',\quad \forall x_1, x_2 \in Y \enskip x_1 R x_2,\quad \forall x_1 \in Y \enskip \forall x_2 \in X' \setminus Y \enskip \neg (x_1 R x_2) \}.$$

(Оффтоп)

Никто не мешает рассматривать абстрактное бинарное отношение, т.е. просто множество из каких-то пар, без всякого $X$. Такое понятие в теории множеств тоже встречается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение эквивалентности
Сообщение07.06.2025, 12:29 


14/04/20
108
dgwuqtj, mihaild Спасибо за помощь! Всё получилось доказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group