2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 09:48 


28/05/25
2
В статье на Википедии "Непрерывность множества действительных чисел" есть следующее утверждение: "принцип вложенных отрезков сам по себе не равносилен принципу непрерывности Дедекинда. Из принципа непрерывности Дедекинда следует принцип вложенных отрезков, однако для обратного требуется дополнительно потребовать, чтобы упорядоченное поле
R удовлетворяло аксиоме Архимеда"
. То есть можно найти множество, удовлетворяющее всем аксиомам действительных чисел, кроме аксиомы полноты, не удовлетворяющее принципу Архимеда и удовлетворяющее принципу коши-кантора. Я это множество искал, но не нашёл :cry: .Помогите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 10:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4704
Поле формальных рядов Лорана $\mathbb R ((x))$, вроде бы подходит. $f(x)=\frac{a_{-n}}{x^n}+\frac{a_{-n+1}}{x^{-n+1}}+\ldots+\frac{a_{-1}}x+a_0+a_1x+a_2x^2+\ldots>0$, если первый ненулевой коэффициент (т.е. коэффициет с наименьшим номером) положителен.

Или можно взять поле рациональных функций $\mathbb R(x)$. $f(x)>0$, если существует $a\in\mathbb R$ такое, что $f(x)>0$ для всех $x>a$.

Хотя поле рац. функций может не подойдет.

Сформулируйте четко, пожалуйста, принцип полноты, который Вы хотите, чтобы удовлетворялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 11:09 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
Padawan в сообщении #1687793 писал(а):
Поле формальных рядов Лорана $\mathbb R ((x))$, вроде бы подходит.

Можно даже взять $\mathbb Q((x))$. Вообще любое упорядоченное поле имеет пополнение по Коши, но если это поле не удовлетворяло аксиоме Архимеда, то и пополнение ей не будет удовлетворять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 11:35 


28/05/25
2
Padawan, вы, наверное, хотели, чтобы я сформулировал чётко принцип полноты, которого я хочу добиться НЕ выполнения. Аксиому полноты я имел в виду как существование супремума у любого подмножества R. Насчёт формальных рядов Лорана и рациональных функций, я их уже рассматривал, но принцип коши кантора там не выполняется, к примеру для лорана $$ [1; x^{-1}], [2; 0,5*x^{-1}]... $$ не имеют пересечение. Для множества рациональных функций есть похожий пример

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 15:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1512
bb420
Есть три разных утверждения про упорядоченное поле $F$:
1) Любая последовательность вложенных отрезков $[a_1, b_1] \supseteq [a_2, b_2] \supseteq [a_3, b_3] \supseteq \ldots$ имеет непустое пересечение.
2) Любая последовательность вложенных отрезков, для которой выполняется $\forall n \in \mathbb N \enskip \exists  i \enskip b_i - a_i < \frac 1 n$, имеет непустое пересечение.
3) Любая последовательность вложенных отрезков, для которой выполняется $\forall 0 < \varepsilon \in F \enskip \exists  i \enskip b_i - a_i < \varepsilon $, имеет непустое пересечение.
Утверждения (1) и (2) равносильны. Для полей формальных степенных рядов выполнено (3), но не (2), как показывает ваш пример после домножения отрезков на $x$.

Возьмём поле рядов Хана
$$\mathbb R[[x^\Gamma]] = \bigl\{ \sum_{\gamma \in A} a_\gamma x^\gamma \mid a_\gamma \in \mathbb R, A \subseteq \Gamma \text{ вполне упорядоченное} \bigr\},$$
где $\Gamma$ является линейно упорядоченной абелевой группой, в которой $\forall \gamma_1 \leq \gamma_2 \leq \ldots < \ldots \leq \gamma'_2 \leq \gamma'_1 \enskip \exists \gamma \enskip \gamma_1 \leq \gamma_2 \leq \ldots < \gamma < \ldots \leq \gamma'_2 \leq \gamma'_1$. Далее, выделим поле $F \subseteq \mathbb R[[x^\Gamma]]$ из рядов, у которых не более чем счётный носитель (т.е. множество $A$), оно действительно является подполем в силу явных конструкций арифметических операций.

Проверим, что $F$ удовлетворяет (1), т.е. любая последовательность отрезков $[f_1, g_1] \supseteq [f_2, g_2] \supseteq \ldots$ имеет общий элемент $h$, где $f_k = \sum_\gamma f_{k \gamma} x^\gamma$ и $g_k = \sum_t g_{k \gamma} x^\gamma$. Посмотрим на последовательность $\gamma_k$ показателей $g_k - f_k$, т.е. наименьших показателей, при которых коэффициент в $g_k - f_k$ ненулевой. Эта последовательность нестрого возрастает. Рассмотрим два случая.
1) Если эта последовательность стабилизируется, т.е. $\gamma_k = \gamma_{k + 1} = \ldots$, то возьмём в качестве $h$ общий префикс рядов $f_k$ и $g_k$ до показателя $\gamma_k$ и добавим член $h_{\gamma_k} x^{\gamma_k}$, где $h_{\gamma_k}$ лежит в пересечении отрезков $[f_{k \gamma_k}, g_{k \gamma_k}] \supseteq [f_{k + 1, \gamma_k}, g_{k + 1, \gamma_k}] \supseteq \ldots$. Если длины этих отрезков не стремятся к $0$, то выберем $h_{\gamma_k}$ так, чтобы оно было отделено от всех их концов. Иначе, если сами эти отрезки стабилизируются с одной стороны, добавим ещё член $\pm x^{\gamma}$, где $\gamma > \gamma_k$ меньше всех остальных показателей, встречающихся в носителях $f_n$ и $g_n$ после $\gamma_k$.
2) Иначе можно перейти к строго возрастающей подпоследовательности, т.е. не умаляя общности $\gamma_1 < \gamma_2 < \ldots$. В качестве коэффициента $h$ при $x^\gamma$, $\exists k \enskip \gamma < \gamma_k$, возьмём покомпонентный предел $f_{k \gamma}$ (которая стабилизируется там же, где и $g_{k \gamma}$). Если $\gamma_k$ ограничена, то добавим ещё слагаемое $\pm x^\gamma$, где $\gamma$ больше всех $\gamma_k$, но меньше всех показателей из $f_n$ и $g_n$, которые больше всех $\gamma_k$.

Остаётся предъявить группу $\Gamma$ с требуемым свойством. Построим цепочку упорядоченных векторных пространств $\Gamma_0 \leq \Gamma_1 \leq \ldots \leq \Gamma_\alpha \leq \ldos$ над $\mathbb R$, пронумерованных ординалами, начиная с $\Gamma_0 = \mathbb R$. Если $\alpha$ предельный, то возьмём $\Gamma_\alpha = \bigcup_{\beta < \alpha} \Gamma_\beta$. Иначе пусть $\alpha = \beta + 1$. Если $\Gamma_\beta$ уже имеет требуемое свойство, то мы нашли $\Gamma = \Gamma_\beta$. В противном случае возьмём наименьший $\gamma < \alpha$, для которого в $\Gamma_\gamma$ найдутся две последовательности из формулировки свойства, которые не имеют строго разделения в $\Gamma_\beta$. Выберем разбиение $\Gamma_\beta = X \sqcup Y$, где $X \leq Y$, $X$ содержит меньшую последовательность, а $Y$ — большую. Положим $\Gamma_\alpha = \Gamma_\beta \oplus \mathbb R x$, где $x \geq g$ тогда и только тогда, когда $g \in X$. По построению, пока $\alpha$ не более чем континуальный, $\Gamma_\alpha$ тоже не более чем континуальное, а если $\kappa$ — первый более чем континуальный ординал (т.е. кардинал $\mathfrak c^{+}$), то $\Gamma_\kappa$ обладает нужным свойством.

-- 28.05.2025, 15:44 --

Можно даже без рядов, только ещё менее конструктивно. Построим цепочку вещественно замкнутых полей $F_0 \subseteq F_1 \subseteq \ldots \subseteq F_\alpha \subseteq \ldots$, пронумерованную ординалами, начиная с какого-то вещественного замыкания $\mathbb R(x)$ для бесконечно малого $x$. Если $\alpha$ предельный, то $F_\alpha = \bigcup_{\beta < \alpha} F_\beta$. Иначе пусть $\alpha = \beta + 1$ и $\gamma < \alpha$ — наименьший ординал, для которого в $F_\gamma$ найдётся последовательность отрезков $[a_1, b_1] \supseteq [a_2, b_2] \supseteq \ldots$ с пустым пересечением в $F_\beta$. Выберем разбиение $F_\beta = X \sqcup Y$, где $X \leq Y$, и в качестве $F_\alpha$ возьмём некоторое вещественное замыкание $F_\beta(x)$, где $P(x) > 0$ тогда и только тогда, когда рациональная функция $P$ принимает положительные значения во всех достаточно больших элементах $X$ и достаточно малых элементах $Y$ (здесь для корректности важно, что поле вещественно замкнуто). Пока $\alpha$ не более чем континуальный, поле $F_\alpha$ тоже не более чем континуальное, а следующее за ними всеми поле $F_{\mathfrak c^{+}}$ обладает свойством (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные формулировки аксиомы полноты
Сообщение28.05.2025, 21:19 


05/09/16
12605
bb420 в сообщении #1687790 писал(а):
Помогите, пожалуйста

Множество гипервещественных чисел :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group