2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача
Сообщение24.05.2025, 20:21 


20/03/19
8
правильно ли это задача? посмотрите пожалуйста:
Найти целый часть от следующего число
$$
\frac{1}{1+\sqrt{2}}+\frac{1}{\sqrt{3}+\sqrt{4}}+\ldots+\frac{1}{\sqrt{n^2-2}+\sqrt{n^2-1}},
$$
где $n$ нечетное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение24.05.2025, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9705
Цюрих
За исключением падежей (надо: "найти целую чаcть от следующего числа") - с формулировкой всё в порядке. Что Вы пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.05.2025, 20:29 
Админ форума


02/02/19
3011
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: в подходящий раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача не понятно
Сообщение24.05.2025, 20:30 


20/03/19
8
При каких n получается первое и второе слагаемое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение25.05.2025, 06:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Ни при каких.
При $n=1$ в сумме не будет ни одного слагаемого.
А при $n=3$ будет сразу четыре слагаемых:
$\dfrac{1}{1+\sqrt{2}}+\dfrac{1}{\sqrt{3}+\sqrt{4}}+\dfrac{1}{\sqrt{5}+\sqrt{6}}+\dfrac{1}{\sqrt{7}+\sqrt{8}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение25.05.2025, 06:46 
Аватара пользователя


11/03/12
646
Беларусь, Минск
Shamsullo
Из какого источника Вы взяли эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение26.05.2025, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10240
Москва
Члены суммы выглядят похожими на члены гармонического ряда (при этом члены ряда $\frac 1 {2n}$ их мажорируют). То есть сумма расходится и, по всей видимости, растёт как $\ln n$.
Прикидочный расчёт показывает, что значение 2 достигается при $n=157$, 3 - при $n=8607$, 4 при $n=469947$
Что с большой точностью ложится на линию $K=0.736590966+0.249871002\ln n$
Но как от эмпирического уравнения перейти к доказательству - не вем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение26.05.2025, 15:54 
Аватара пользователя


08/01/13
250
Для начала избавляемся от иррациональностей в знаменателе, умножая числитель и знаменатель
на $\sqrt{k+1}-\sqrt{k}$. Дробей нет. Сумма приобретает вид $$S = \sqrt{2}-\sqrt{1}+\sqrt{4}-\sqrt{3}+\dots +\sqrt{n^2-1}-\sqrt{n^2-2},\quad n>2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение26.05.2025, 17:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4701
Neos в сообщении #1687625 писал(а):
При каких n получается первое и второе слагаемое?

Видимо, в задаче имеется ввиду сумма $\sum\limits_{k=1}^{(n^2-1)/2}\dfrac{1}{\sqrt {2k-1}+\sqrt{2k}}$.

-- Пн май 26, 2025 19:02:18 --

Евгений Машеров в сообщении #1687594 писал(а):
Члены суммы выглядят похожими на члены гармонического ряда (при этом члены ряда $\frac 1 {2n}$ их мажорируют).

Не, там другая сумма (выше написал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение26.05.2025, 18:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4701
Получил асимптотику при помощи формулы Эйлера-Маклорена:
$$
\sum\limits_{k=1}^{(n^2-1)/2}\dfrac{1}{\sqrt {2k-1}+\sqrt{2k}}=\frac{1}{2}n+C-\frac{1}{8}\frac{1}{n}+\frac{1}{128}\frac{1}{n^5}+O\left(\frac{1}{n^7}\right),
$$
где $C=-0.3801048126...$
Следовательно, целая часть этой суммы равна $\frac{n-1}{2}$ (при нечётном $n$).

-- Пн май 26, 2025 21:15:01 --

Shamsullo
Попробуйте представить искомую сумму в виде интегральной суммы Римана от некоторой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение27.05.2025, 06:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10240
Москва
Padawan в сообщении #1687638 писал(а):
Следовательно, целая часть этой суммы равна $\frac{n-1}{2}$ (при нечётном $n$).


Не бьёт с расчётом.

Евгений Машеров в сообщении #1687594 писал(а):
2 при  $n=157$, 3 - при $n=8607$, 4 при $n=469947$


-- 27 май 2025, 06:19 --

Padawan в сообщении #1687630 писал(а):
Видимо, в задаче имеется ввиду сумма $\sum\limits_{k=1}^{(n^2-1)/2}\dfrac{1}{\sqrt {2k-1}+\sqrt{2k}}$.


В задаче, как она указана в первом сообщении, в выражении под корнем квадраты. В Вашем варианте слагаемые существенно больше, отчего и расхождение.

-- 27 май 2025, 06:20 --

Shamsullo в сообщении #1687363 писал(а):
Найти целый часть от следующего число
$$
\frac{1}{1+\sqrt{2}}+\frac{1}{\sqrt{3}+\sqrt{4}}+\ldots+\frac{1}{\sqrt{n^2-2}+\sqrt{n^2-1}},
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение27.05.2025, 07:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4701
Евгений Машеров
Обратите внимание на сообщение
Shamsullo в сообщении #1687366 писал(а):
При каких n получается первое и второе слагаемое?

и ответ уважаемого svv
svv в сообщении #1687433 писал(а):
Ни при каких.
При $n=1$ в сумме не будет ни одного слагаемого.
А при $n=3$ будет сразу четыре слагаемых:
$\dfrac{1}{1+\sqrt{2}}+\dfrac{1}{\sqrt{3}+\sqrt{4}}+\dfrac{1}{\sqrt{5}+\sqrt{6}}+\dfrac{1}{\sqrt{7}+\sqrt{8}}$


 Профиль  
                  
 
 Re: Задача
Сообщение27.05.2025, 08:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10240
Москва
Тогда это противоречит выражению для общего члена, где квадраты.
В общем, желательно, чтобы ТС уточнил постановку.
А также хотелось бы "прагматики" - это учебная задача, прикладная, проект олимпиадной или вообще "игра ума". Если учебная - то ординарная или "со звёздочкой" (или вообще для затыкания нагло-активного студента, наподобие построения циркулем и линейкой 65537-угольника), если прикладная - какая точность ответа требуется и в каких пределах может быть n.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group