2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Динамические силы реакции
Сообщение18.12.2008, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Помогите пожалуйста решить задачу:

Изображение

Кинетическую энергию я нашел, но не знаю как находить динамические силы реакции. Уже всю голову сломал...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
в центре тяжести диска действуют две силы
$mg
$m \frac a 2 {\omega}^2
Момент вокруг оси, перпендикулярной к плоскости рамы, проходящий через центр диска
$\frac {mr^2} 4 \cdot {\omega}(1+ \frac {\sqrt2} 2)\cdot {\omega}\frac {\sqrt2} 2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Не совсем понятно, что из этого. К тому же, динамические силы реакции нужно находить в общем случае, когда \[
\omega _1  \ne \omega _2 
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
в центре тяжести диска действуют две силы
$mg
$m \frac a 2 {\omega_1}^2
Момент вокруг оси, перпендикулярной к плоскости рамы, проходящий через центр диска
$\frac {mr^2} 4 \cdot {(\omega_2}+ \omega_1}\frac {\sqrt2} 2)\cdot {\omega_1}\frac {\sqrt2} 2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 18:35 


10/03/07
480
Москва
Идеологически --- из уравнений

$$
m\frac{d{\bf v}_c}{dt}={\bf F},\quad 
\frac{d{\bf L}}{dt}={\bf M}.
$$

Но в Вашем случае интересными являются только два уравнения для центра масс (в плоскости рамки) и одно уравнение для момента (в перпендикулярном направлении). Очевидно, из них можно определить три величины. Поэтому нужно еще дополнительное условие на тип крепления в точках А и В, например, что в В сила реакции чисто горизонтальна (скользящее по оси крепление). Это обычная ситуация: не всегда силы реакции можно найти чисто из механики, в общем случае требуется детальное определение напряжений во всей конструкции, то есть решение задачи механики сплошных сред.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Всем спасибо! Ответ получился такой:

\[
\begin{gathered}
  N_A  = \frac{{m\omega _1 }}
{{8\sqrt 2 a}}\left[ {\sqrt 2 \left( {r^2  + 2a^2 } \right)\omega _1  + 2r^2 \omega _2 } \right] \hfill \\
  N_B  =  - \frac{{m\omega _1 }}
{{8\sqrt 2 a}}\left[ {\sqrt 2 \left( {r^2  - 2a^2 } \right)\omega _1  + 2r^2 \omega _2 } \right] \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]

Но в ответе задачника то же самое, только в скобках \[
4r^2 \omega _2 
\], а не \[
{2r^2 \omega _2 }
\].

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение05.12.2012, 11:51 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Извините за возобновление темы, но вот мне тоже встретилась эта задачка.
Как определить направление динамических сил реакций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение06.12.2012, 22:34 


10/02/11
6786
Расписать закон изменения кинетического момента диска относительно точки $A$ по осям жестко связанным с рамой.
$$m[\overline{AS},\dot{ \overline v}_S]+[\overline\omega,J_S\overline\omega]+J_S \dot{\overline{\omega}}=\overline M_A$$
$S$ -- центр диска

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение07.12.2012, 14:13 


10/02/11
6786
А если угловые скорости $\overline \omega_1,\overline \omega_2$ не меняются по модулю , то можно написать формулу покороче

$$m[\overline{AS},\dot{ \overline v}_S]+[\overline\omega_1,J_S\overline\omega]=\overline M_A,\quad \overline\omega=\overline\omega_1+\overline\omega_2,\quad \dot{ \overline v}_S=[\overline\omega_1,\overline v_S],\quad \overline M_A=[\overline{AB},\overline R_B]$$
$\overline R_B$ -- сила реакции в точке $B$. Она и находится из написанного уранвения.

Уравнение следует расписывать по системе координат с центром в $S$ при этом ось $X$ проходит через $AC$, ось $Y$ через $DB$, а ось $Z$ -- так чтоб получилась положительно ориентированная система. В этой системе $J_S=\mathrm{diag}(U,V,V)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение08.12.2012, 16:21 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Все понятно, кроме
Oleg Zubelevich в сообщении #655272 писал(а):
Расписать закон изменения кинетического момента диска относительно точки $A$ по осям жестко связанным с рамой.
$$m[\overline{AS},\dot{ \overline v}_S]+[\overline\omega,J_S\overline\omega]+J_S \dot{\overline{\omega}}=\overline M_A$$
$S$ -- центр диска

Откуда 1-ое слагаемое? Оно разве не входит в $M_A?$
И здесь наверное правильно будет $[\vec \omega_1, J_s \vec \omega]$?
Так же почему все-таки $\frac{d\vec \omega}{dt} = 0?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение08.12.2012, 17:22 


10/02/11
6786
Вообще-то уже написано более чем достаточно. Кинетический момент относительно $A$ равен
$\overline K_A=m[\overline{AS}, \overline v_S]+J_S\overline{\omega}$, $J_S$ -- оператор инерции в центре масс диска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение08.12.2012, 17:36 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Ну это тогда наверно $\vec K_S$ будет? А нам нужен $\vec K_A.$ :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение08.12.2012, 17:51 


10/02/11
6786
Да, теорема об изменении кинетического момента часто вызывает трудности

Поэтому следует

1) научиться выводить формулу для кинетического момента для каждой кокретной задачи
2) при дифференцировании кинетического момента использовать формулу относительно- абсолютного диффернцирования:

$$\frac{d}{dt}\overline a(t)=\frac{\delta}{\delta t}\overline a(t)+[\overline \omega, \overline a],$$
$\frac{d}{dt}$ -- производная в абсолютном пространстве
$\frac{\delta}{\delta t}$ -- производная относительно подвижной системы координат
$\overline \omega$ -- угловая скорость подвижной системы координат

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение08.12.2012, 23:55 


10/02/11
6786
а еще можно использовать такие уравнения
$$[\overline\omega,J_A\overline\omega]+J_A \dot{\overline{\omega}}=\overline M_A$$
А если угловые скорости $\overline \omega_1,\overline \omega_2$ не меняются по модулю то и такие
$$[\overline\omega_1,J_A\overline\omega]=\overline M_A$$
итого 4 способа написать уравнения и это не предел :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Динамические силы реакции
Сообщение09.12.2012, 14:17 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Да, мне как-то последние более понятны. Так вот в этом случае $\vec M_A$ будет только от силы $\vec F_B$, т.е $\vec M_A = [\vec AB, \vec F_B]$ и получим $[\vec \omega_1, J_A\vec \omega] = [\vec AB, \vec F_B]$. Я могу найти чему равна например левая часть этого уравнения, но как из этого определить $\vec F_B$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group