2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 16:50 


05/09/16
12605
EUgeneUS в сообщении #1687061 писал(а):
Будем считать, что яндексогуглы использовались только, чтобы найти картинку :P

Ну... не только. Так что я пожалуй пока побуду зрителем. Хотя интрига со вторым вопросом (в свете уже данных ответов в том числе по тиражу) остаётся, интересно посмотреть на развязку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 16:54 
Аватара пользователя


11/12/16
14945
уездный город Н
amon в сообщении #1687069 писал(а):
Не долетел он (Леваневский) в этот раз до США, вернулся из-за аварийной поломки двигателя АНТ-25.


Да. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 17:19 


05/09/16
12605
EUgeneUS
Так в чем причина, почему марка стала редкой, внезапно? Потому, что он не долетел? :roll:
То есть, если бы он долетел, марка не стала бы внезапно редкой или не стала бы редкой вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 17:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14945
уездный город Н
wrest в сообщении #1687078 писал(а):
Потому, что он не долетел?

Да.

wrest в сообщении #1687078 писал(а):
То есть, если бы он долетел, марка не стала бы внезапно редкой или не стала бы редкой вообще?

Да. По крайней-мере не стала бы "внезапно редкой" :wink:

Но пока ответ неполный, связки между фактами не хватает :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 18:53 


14/01/11
3464
Ну вроде понятно уже. К перелёту выпустили марку, а он взял и не долетел. А марка, посвящённая неслучившемуся событию уже разошлась тиражом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 19:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14945
уездный город Н
Sender в сообщении #1687098 писал(а):
К перелёту выпустили марку, а он взял и не долетел. А марка, посвящённая неслучившемуся событию уже разошлась тиражом.


Ответ предполагался чуть другой.
Выпустили марку в день начала перелета. Вернулись. Марку сняли с продажи. Она оказалась редкой, так как успели продать не весь тираж.
Ну, да ладно.

Теперь про реальный мир.

-- 22.05.2025, 19:46 --

amon в сообщении #1687069 писал(а):
вернулся из-за аварийной поломки двигателя АНТ-25.


Расследование показало, что поломки двигателя не было.
Некто криворукий залил масло больше, чем нужно. И оно выливалось из бака через дренажную трубку на остекление кабины. Леваневский решил, что утечка масла, и вернулся.
Хотя этого оказалось достаточно, чтобы Леваневский разосрался с Туполевым в кабинете Сталина.
В результате на АНТ-25 полетел Чкалов и долетел, а Леваневский полетел на ДБ-А. А вот там действительно один двигатель вышел из строя, и никто никуда не прилетел :cry:

amon в сообщении #1687069 писал(а):
Про марку не знал.

Марка легендарная, неоднократно фигурировала в литературе.

-- 22.05.2025, 19:56 --

История её обросла мифами и легендами.

1. С одной стороны, утверждается, что она была выпущена специально для почты, которую должен был взять Леваневский. С другой стороны, очевидцы утверждают, что в продажу она поступила именно в день перелета. ИМХО, тут не стыковка по времени. Хотя могут быть варианты.

2. Тираж (с надпечаткой) в каталогах указывают - около 11 тысяч. Иногда указывают более точно - чуть меньше 11 тысяч. Иногда пишут, что 3000 сразу ушло в Госархив СССР. Сколько было фактически продано - неизвестно.
На Московском Главпочтамте продавали один неполный день.

3. Каталоги в основном признают четыре варианта надпечатки:
а) Обычная (я такую на днях видел в продаже хорошего качества негашеную за 100000 рублей).
б) Перевернутая
в) С маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско".
г) Перевернутая с маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско". Вот эта самая редкая. На одном из аукционов ушла за около 500000, но долларов. Вокруг неё много криминальных историй, и придуманных в художественной литературе, и в реале.

Бывают и другие различия в надпечатке.

4. По легенде, сделать малое количество перевернутых надпечаток приказал Ягода. :wink:

5. Ещё по одной легенде во время войны Сталин забрал одну марку с перевернутой с маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско" у коллекционера, чтобы подарить Рузвельту.

-- 22.05.2025, 20:02 --

Про ту же самую марку, но без надпечатки, тоже мистику разгоняют :wink:

Она из серии "Герои СССР". Первые герои СССР - летчики, которые папаницев спасали.
Их там несколько человек. И только у Леваневского венок вокруг портрета из лавровой и пальмовой ветви (или миртовой), у остальных - две лавровые.
Что хотел сказать художник этим, доподлинно неизвестно. Может то, что Леваневский, хоть и принимал активное участие в спасательной операции, в ледовый лагерь не летал, и никого оттуда не привез.
Но после гибели Леваневского на ДБ-А стали говорить, что художник предвидел его смерть, мол, пальмовая ветвь (а тем более миртовая) - символ печальных событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 20:34 


14/01/11
3464
Надпечатка... Я и слов-то таких не знаю. :-) История интересная, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 00:49 


05/09/16
12605
EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
Тираж (с надпечаткой) в каталогах указывают - около 11 тысяч. Иногда указывают более точно - чуть меньше 11 тысяч. Иногда пишут, что 3000 сразу ушло в Госархив СССР. Сколько было фактически продано - неизвестно.
На Московском Главпочтамте продавали один неполный день.

Ну то есть она стала редкой сразу, в первый же день продаж, и ещё до неоконченного полёта...

-- 23.05.2025, 00:58 --

EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
С другой стороны, очевидцы утверждают, что в продажу она поступила именно в день перелета.

В википедии* написано "В канун знаменательного события филателисты с утра осаждали Московский почтамт. " Что по-русски означает за день или более до полета. Хотя конечно мало ли.

* со ссылкой на: Новосёлов В. А. Глава 9. Знаменитости — филателисты. Знакомство с филателией: Мир филателии. Смоленск: Мир м@рок; Союз филателистов России (30 октября 2008). — Электронная книга.
http://mirmarok.ru/prim/view_article/225/

Я хочу сказать, что связь между неоконченностью полета и редкостью (редкостью вообще и внезапной в частности) марки как-то совсем неочевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 06:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14945
уездный город Н
wrest в сообщении #1687122 писал(а):
Я хочу сказать, что связь между неоконченностью полета и редкостью (редкостью вообще и внезапной в частности) марки как-то совсем неочевидна.


Неоднократно подчеркивалось, что часть истории данетки додумана.
А связь более очевидна, чем в реальном мире: не долетел - сняли с продажи - редкая. :wink:

wrest в сообщении #1687122 писал(а):
"В канун знаменательного события филателисты с утра осаждали Московский почтамт. " Что по-русски означает за день или более до полета.


"В канун" - это за день до, насколько понимаю.
Тут дело такое.
1. Марка была выпущена в оборот 3 августа 1935 года. Это и каталогами подтверждается, и штемпелями гашения.
2. Читаем про АНТ-25:
Цитата:
3 августа 1935 года самолёт АНТ-25 с экипажем в составе С. А. Леваневского (командир), Г. Ф. Байдукова (второй пилот) и В. А. Левченко (штурман) предпринял попытку совершить беспосадочный перелёт по маршруту Москва — Северный полюс — Сан-Франциско, о чём было торжественно объявлено заранее (успели даже выпустить памятную почтовую марку),

То есть марку выпустили в тот же день, в который начался (и закончился) полет.
А накануне коллекционеры могли только очередь занимать заранее :wink:

По свидетельствам очевидца: заказных писем приняли только 100 и быстро прекратили их прием. Возможно, это как раз и было связано с тем, что их отправили на аэродром к вылету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1687134 писал(а):
Читаем про АНТ-25
Забавно, что на марке изображен не АНТ-25, а нечто непонятное.
EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
Расследование показало, что поломки двигателя не было.
Тут дело темное. С одной стороны, действительно, никаких обвинений конструкторам и механикам предъявлено не было. С другой, после этого полета конструкция самолета была изменена и были проведены повторные летные испытания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 13:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14945
уездный город Н
amon в сообщении #1687161 писал(а):
Забавно, что на марке изображен не АНТ-25, а нечто непонятное.


Тут всё просто.
Надпечатка делалась на марке из серии "Герои СССР" (спасение челюскинцев).
А там:

Цитата:
В апреле 1934 года был привлечён к операции по эвакуации экипажа и пассажиров затонувшего парохода «Челюскин». Вместе с М. Т. Слепнёвым он был отправлен в США для закупки двух самолётов марки Consolidated Fleetster, лучше подготовленных к работе в полярных широтах. По причине аварийной посадки самолёта Fleetster у мыса Онман, вызванной обледенением, в ледовый лагерь челюскинцев Леваневский не летал. Через несколько дней, рискуя жизнью, он на самолёте У-2 с частично неисправным мотором доставил из Уэлена в бухту Лаврентия хирурга Леонтьева, который сделал там неотложную операцию по поводу острого аппендицита заместителю начальника экспедиции «Челюскина» Боброву.


Вот Fleetster и изображен на марке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group