2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 16:50 


05/09/16
12605
EUgeneUS в сообщении #1687061 писал(а):
Будем считать, что яндексогуглы использовались только, чтобы найти картинку :P

Ну... не только. Так что я пожалуй пока побуду зрителем. Хотя интрига со вторым вопросом (в свете уже данных ответов в том числе по тиражу) остаётся, интересно посмотреть на развязку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 16:54 
Аватара пользователя


11/12/16
14943
уездный город Н
amon в сообщении #1687069 писал(а):
Не долетел он (Леваневский) в этот раз до США, вернулся из-за аварийной поломки двигателя АНТ-25.


Да. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 17:19 


05/09/16
12605
EUgeneUS
Так в чем причина, почему марка стала редкой, внезапно? Потому, что он не долетел? :roll:
То есть, если бы он долетел, марка не стала бы внезапно редкой или не стала бы редкой вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 17:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14943
уездный город Н
wrest в сообщении #1687078 писал(а):
Потому, что он не долетел?

Да.

wrest в сообщении #1687078 писал(а):
То есть, если бы он долетел, марка не стала бы внезапно редкой или не стала бы редкой вообще?

Да. По крайней-мере не стала бы "внезапно редкой" :wink:

Но пока ответ неполный, связки между фактами не хватает :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 18:53 


14/01/11
3464
Ну вроде понятно уже. К перелёту выпустили марку, а он взял и не долетел. А марка, посвящённая неслучившемуся событию уже разошлась тиражом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 19:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14943
уездный город Н
Sender в сообщении #1687098 писал(а):
К перелёту выпустили марку, а он взял и не долетел. А марка, посвящённая неслучившемуся событию уже разошлась тиражом.


Ответ предполагался чуть другой.
Выпустили марку в день начала перелета. Вернулись. Марку сняли с продажи. Она оказалась редкой, так как успели продать не весь тираж.
Ну, да ладно.

Теперь про реальный мир.

-- 22.05.2025, 19:46 --

amon в сообщении #1687069 писал(а):
вернулся из-за аварийной поломки двигателя АНТ-25.


Расследование показало, что поломки двигателя не было.
Некто криворукий залил масло больше, чем нужно. И оно выливалось из бака через дренажную трубку на остекление кабины. Леваневский решил, что утечка масла, и вернулся.
Хотя этого оказалось достаточно, чтобы Леваневский разосрался с Туполевым в кабинете Сталина.
В результате на АНТ-25 полетел Чкалов и долетел, а Леваневский полетел на ДБ-А. А вот там действительно один двигатель вышел из строя, и никто никуда не прилетел :cry:

amon в сообщении #1687069 писал(а):
Про марку не знал.

Марка легендарная, неоднократно фигурировала в литературе.

-- 22.05.2025, 19:56 --

История её обросла мифами и легендами.

1. С одной стороны, утверждается, что она была выпущена специально для почты, которую должен был взять Леваневский. С другой стороны, очевидцы утверждают, что в продажу она поступила именно в день перелета. ИМХО, тут не стыковка по времени. Хотя могут быть варианты.

2. Тираж (с надпечаткой) в каталогах указывают - около 11 тысяч. Иногда указывают более точно - чуть меньше 11 тысяч. Иногда пишут, что 3000 сразу ушло в Госархив СССР. Сколько было фактически продано - неизвестно.
На Московском Главпочтамте продавали один неполный день.

3. Каталоги в основном признают четыре варианта надпечатки:
а) Обычная (я такую на днях видел в продаже хорошего качества негашеную за 100000 рублей).
б) Перевернутая
в) С маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско".
г) Перевернутая с маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско". Вот эта самая редкая. На одном из аукционов ушла за около 500000, но долларов. Вокруг неё много криминальных историй, и придуманных в художественной литературе, и в реале.

Бывают и другие различия в надпечатке.

4. По легенде, сделать малое количество перевернутых надпечаток приказал Ягода. :wink:

5. Ещё по одной легенде во время войны Сталин забрал одну марку с перевернутой с маленькой буквой "ф" с слове "Сан-Франциско" у коллекционера, чтобы подарить Рузвельту.

-- 22.05.2025, 20:02 --

Про ту же самую марку, но без надпечатки, тоже мистику разгоняют :wink:

Она из серии "Герои СССР". Первые герои СССР - летчики, которые папаницев спасали.
Их там несколько человек. И только у Леваневского венок вокруг портрета из лавровой и пальмовой ветви (или миртовой), у остальных - две лавровые.
Что хотел сказать художник этим, доподлинно неизвестно. Может то, что Леваневский, хоть и принимал активное участие в спасательной операции, в ледовый лагерь не летал, и никого оттуда не привез.
Но после гибели Леваневского на ДБ-А стали говорить, что художник предвидел его смерть, мол, пальмовая ветвь (а тем более миртовая) - символ печальных событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение22.05.2025, 20:34 


14/01/11
3464
Надпечатка... Я и слов-то таких не знаю. :-) История интересная, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 00:49 


05/09/16
12605
EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
Тираж (с надпечаткой) в каталогах указывают - около 11 тысяч. Иногда указывают более точно - чуть меньше 11 тысяч. Иногда пишут, что 3000 сразу ушло в Госархив СССР. Сколько было фактически продано - неизвестно.
На Московском Главпочтамте продавали один неполный день.

Ну то есть она стала редкой сразу, в первый же день продаж, и ещё до неоконченного полёта...

-- 23.05.2025, 00:58 --

EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
С другой стороны, очевидцы утверждают, что в продажу она поступила именно в день перелета.

В википедии* написано "В канун знаменательного события филателисты с утра осаждали Московский почтамт. " Что по-русски означает за день или более до полета. Хотя конечно мало ли.

* со ссылкой на: Новосёлов В. А. Глава 9. Знаменитости — филателисты. Знакомство с филателией: Мир филателии. Смоленск: Мир м@рок; Союз филателистов России (30 октября 2008). — Электронная книга.
http://mirmarok.ru/prim/view_article/225/

Я хочу сказать, что связь между неоконченностью полета и редкостью (редкостью вообще и внезапной в частности) марки как-то совсем неочевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 06:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14943
уездный город Н
wrest в сообщении #1687122 писал(а):
Я хочу сказать, что связь между неоконченностью полета и редкостью (редкостью вообще и внезапной в частности) марки как-то совсем неочевидна.


Неоднократно подчеркивалось, что часть истории данетки додумана.
А связь более очевидна, чем в реальном мире: не долетел - сняли с продажи - редкая. :wink:

wrest в сообщении #1687122 писал(а):
"В канун знаменательного события филателисты с утра осаждали Московский почтамт. " Что по-русски означает за день или более до полета.


"В канун" - это за день до, насколько понимаю.
Тут дело такое.
1. Марка была выпущена в оборот 3 августа 1935 года. Это и каталогами подтверждается, и штемпелями гашения.
2. Читаем про АНТ-25:
Цитата:
3 августа 1935 года самолёт АНТ-25 с экипажем в составе С. А. Леваневского (командир), Г. Ф. Байдукова (второй пилот) и В. А. Левченко (штурман) предпринял попытку совершить беспосадочный перелёт по маршруту Москва — Северный полюс — Сан-Франциско, о чём было торжественно объявлено заранее (успели даже выпустить памятную почтовую марку),

То есть марку выпустили в тот же день, в который начался (и закончился) полет.
А накануне коллекционеры могли только очередь занимать заранее :wink:

По свидетельствам очевидца: заказных писем приняли только 100 и быстро прекратили их прием. Возможно, это как раз и было связано с тем, что их отправили на аэродром к вылету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1687134 писал(а):
Читаем про АНТ-25
Забавно, что на марке изображен не АНТ-25, а нечто непонятное.
EUgeneUS в сообщении #1687106 писал(а):
Расследование показало, что поломки двигателя не было.
Тут дело темное. С одной стороны, действительно, никаких обвинений конструкторам и механикам предъявлено не было. С другой, после этого полета конструкция самолета была изменена и были проведены повторные летные испытания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка филателистическая 2. Простенькая
Сообщение23.05.2025, 13:00 
Аватара пользователя


11/12/16
14943
уездный город Н
amon в сообщении #1687161 писал(а):
Забавно, что на марке изображен не АНТ-25, а нечто непонятное.


Тут всё просто.
Надпечатка делалась на марке из серии "Герои СССР" (спасение челюскинцев).
А там:

Цитата:
В апреле 1934 года был привлечён к операции по эвакуации экипажа и пассажиров затонувшего парохода «Челюскин». Вместе с М. Т. Слепнёвым он был отправлен в США для закупки двух самолётов марки Consolidated Fleetster, лучше подготовленных к работе в полярных широтах. По причине аварийной посадки самолёта Fleetster у мыса Онман, вызванной обледенением, в ледовый лагерь челюскинцев Леваневский не летал. Через несколько дней, рискуя жизнью, он на самолёте У-2 с частично неисправным мотором доставил из Уэлена в бухту Лаврентия хирурга Леонтьева, который сделал там неотложную операцию по поводу острого аппендицита заместителю начальника экспедиции «Челюскина» Боброву.


Вот Fleetster и изображен на марке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group