2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 10:17 


17/10/16
5381
wrest
Да не так уж и мала эта вероятность. Вот у нас в машиностроении в упаковочном листе написано "Болт М10 - 100 шт". Меряешь его штангеном - а он М20.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 10:19 


05/09/16
12470
Theoristos в сообщении #1684275 писал(а):
нормальным там и не пахло.

Ну суть то в том, что хвост длинный (ну скажем на длину штангенциркуля), а не в именно гауссовом виде плотности.

-- 29.04.2025, 10:22 --

Alex-Yu в сообщении #1684283 писал(а):
Может. Только распределение там уже вовсе не гауссово. Гауссово распределение (как и вообще любая формула в физике) -- это приближение, аппроксимация.

То был тервер, не физика...
Физика по этой части была потом в метрологическом треке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 10:24 


27/08/16
11891
wrest в сообщении #1684285 писал(а):
Ну суть то в том, что хвост длинный (ну скажем на длину штангенциркуля), а не в именно гауссовом виде плотности.
Длина хвоста в любом случае ограничена размером штангенциркуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 10:28 
Заслуженный участник


21/08/10
2647
wrest в сообщении #1684285 писал(а):
То был тервер, не физика...


А тогда причем тут штангенциркуль ? ? ? Теорвер не занимается штангенциркулями! Он занимается абстрактными мерами на сигма-алгебрах :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 11:08 


24/01/09
1411
Украина, Днепр
wrest в сообщении #1684285 писал(а):
Ну суть то в том, что хвост длинный (ну скажем на длину штангенциркуля), а не в именно гауссовом виде плотности.

Там примечательно было. Кроме заметно не гауссовского (и даже с явно смещённым средним) вблизи истинных координат, там пару-тройку раз в сутки выдавались "загулы" за уровень шести сигма.

realeugene в сообщении #1684287 писал(а):
Длина хвоста в любом случае ограничена размером штангенциркуля.

"Нет таких крепостей, которые устояли бы перед пытливым студентом"

В бытность ведения лаб по атомной-ядерной пару раз и бальмеровские серии в далёкой ИК области мелькали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9042
Theoristos в сообщении #1684296 писал(а):
Там примечательно было. Кроме заметно не гауссовского (и даже с явно смещённым средним) вблизи истинных координат, там пару-тройку раз в сутки выдавались "загулы" за уровень шести сигма.
Напомню, что закон, близкий к нормальному, возникает при следующих условиях:
1. Результат является суммой нескольких случайных величин.
2. Эти случайные величины независимы или слабо зависимы друг от друга.
3. Эти случайные величины сравнимы по малости.

Если Вы будете день-деньской измерять болт штангенциркулем и пару-тройку раз в сутки Вам кто-то будет давать ногой по локтю, у Вас тоже будут "загулы", ограниченные только длиной штангенциркуля. А может быть, и ею не ограниченные.

В частности, при радиоприеме (раз уж заговорили про GPS) различаются шумы и помехи. Если где-то молния шарахнула или посторонний передатчик вклинился - это не шум, а помеха. Помехи могут иметь какое угодно распределение и в момент появления перекрывать и шумы, и полезный сигнал на порядки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11353
wrest в сообщении #1684229 писал(а):
Пусть у нас есть пруток диаметром 5мм. Может ли быть так, что результат измерения окажется равным 10мм?" На что он ответил, без тени сомнения, и это запало мне навсегда: "Может. Но вероятность этого очень мала".

Я думаю, что если измеряющий упадёт и ударится головой, то в результате у него может получиться даже отрицательное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Погрешности физических измерений и случайные величины
Сообщение29.04.2025, 22:46 


27/08/16
11891
epros в сообщении #1684307 писал(а):
Я думаю, что если измеряющий упадёт и ударится головой, то в результате у него может получиться даже отрицательное число.
Но это не нормально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group