2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 10:12 
Аватара пользователя


08/10/09
986
Херсон
Форма мениска в цилиндрическом капилляре представляет собою поверхность вращения и описывается функцией $z(r)$ (задана в цилиндрической системе координат) которая является решением дифференциального уравнения $\dfrac{z^{\prime \prime}}{\left[  1+\left( z^{\prime }\right) ^2\right] ^{3/2} }+\dfrac{z^{\prime }}{r\sqrt{1+\left( z^{\prime }\right) ^2 }}=\alpha^2 z$, причем $0<r<1$, $z>0$, $\left.\dfrac{{\rm d} z}{{\rm d} r}\right\vert_{r=0}=0$, $\left.\dfrac{{\rm d} z}{{\rm d} r}\right\vert_{r=1}=a>0$. Необходимо доказать (или опровергнуть) утверждение, что функция, удовлетворяющая указанным выше условиям является монотонно возрастающей на интервале $0<r<1$, то есть не имеет ни точки перегиба ни локального экстремума при произвольных значениях $\alpha$ и $a$. Другими словами, что мениск всюду вогнутый. Численный расчет показывает что это всегда так, а вот с аналитическим доказательством туго...

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 10:23 


17/10/16
5314
reterty
Точки перегиба не обязательно мешают монотонности, кстати. Монотонность и всюду вогнутость - это же не одно и то же. Интересует все же всюду вогнутость, как я понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 11:25 
Аватара пользователя


08/10/09
986
Херсон
sergey zhukov в сообщении #1683335 писал(а):
reterty
Точки перегиба не обязательно мешают монотонности, кстати. Монотонность и всюду вогнутость - это же не одно и то же. Интересует все же всюду вогнутость, как я понял.
Да, Вы правы! Необходимо строго показать, что вторая производная всюду положительна. Отмечу еще, что если $\alpha \to 0$, то $z \to \infty$ всюду на интервале $0<r<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 19:41 


21/12/16
1515
Странно, вроде бы форма не должна зависеть от высоты, а почему тогда в уравнение входит $z$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 19:52 
Аватара пользователя


11/12/16
14765
уездный город Н
drzewo в сообщении #1683392 писал(а):
Странно, вроде бы форма не должна зависеть от высоты, а почему тогда в уравнение входит $z$...


Это всё очень похоже на уравнение Юнга-Лапласа. Но в нём правая часть несколько другая: $... = \Delta p^* - z(r)$

$z$ входит, потому что не только форму мениска описывает, но и собственно, высоту столба в капилляре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение22.04.2025, 20:36 
Аватара пользователя


08/10/09
986
Херсон
EUgeneUS в сообщении #1683394 писал(а):
drzewo в сообщении #1683392 писал(а):
Странно, вроде бы форма не должна зависеть от высоты, а почему тогда в уравнение входит $z$...


Это всё очень похоже на уравнение Юнга Лапласа. Но в нём правая часть несколько другая: $... = \Delta p^* - z(r)$

$z$ входит, потому что не только форму мениска описывает, но и собственно, высоту столба в капилляре.

Это и есть расписанное уравнение Юнга_Лапласа. Но мы рассматриваем простейший случай открытого с обоих концов капилляра. Поэтому pressure jump $\Delta p=0$. кроме того в правой части не минус зет а зет. И не просто зет а зет помноженный квадрат отношения радиуса капилляра к капиллярной длине. В общем эта задача явно тянет на challenging problem. Може когда-нибудь ее добавят в список нерешенных проблем Гильберта..
при моем обезразмеривании координааты в ДУ записаны в долях радиуса капилляра а не капиллярной длины!

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 06:06 
Аватара пользователя


11/12/16
14765
уездный город Н
reterty
Ничего не понял.
1. Как Вы избавились от $\Delta p$? Если это скачок давления на границе фаз.
2. Как вы одной переменной задаёте форму двух поверхностей? И почему это приводит к изменению знака при $z$?

Видимо, тут нужен рисунок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 08:55 


21/12/16
1515
reterty
а можно ссылку, где это уравнение написано в той форме, которую Вы воспроизводите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 10:26 
Аватара пользователя


08/10/09
986
Херсон
drzewo в сообщении #1683429 писал(а):
reterty
а можно ссылку, где это уравнение написано в той форме, которую Вы воспроизводите?

Да, конечно: https://link.springer.com/article/10.11 ... 18-11648-1 (для скачивания воспользуйтесь помощью Элбакян). Искомое уравнение имеет номер (28) и находится на странице 4 статьи

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 11:39 


21/12/16
1515
Ссылка на статью

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5414
ФТИ им. Иоффе СПб
reterty в сообщении #1683402 писал(а):
Може когда-нибудь ее добавят в список нерешенных проблем Гильберта.
Есть такая книжка: Р. Финн, Равновесные капиллярные поверхности. Математическая теория, Мир., М., 1989. Подозреваю, что эта великая проблема в ней решена.

-- 23.04.2025, 13:59 --

Написанное уравнение эквивалентно следующему:
$\sigma\left(\frac{1}{R_1}+\frac{1}{R_2}\right)=\rho g z,$
где $R_1$ и $R_2$ - главные радиусы кривизны цилиндрически симметричной поверхности. Все, что надо показать - что эти радиусы имеют одинаковые знаки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 15:52 
Аватара пользователя


08/10/09
986
Херсон
amon в сообщении #1683464 писал(а):
reterty в сообщении #1683402 писал(а):
Може когда-нибудь ее добавят в список нерешенных проблем Гильберта.
Есть такая книжка: Р. Финн, Равновесные капиллярные поверхности. Математическая теория, Мир., М., 1989. Подозреваю, что эта великая проблема в ней решена.

-- 23.04.2025, 13:59 --

Написанное уравнение эквивалентно следующему:
$\sigma\left(\frac{1}{R_1}+\frac{1}{R_2}\right)=\rho g z,$
где $R_1$ и $R_2$ - главные радиусы кривизны цилиндрически симметричной поверхности. Все, что надо показать - что эти радиусы имеют одинаковые знаки.

Да, в этой книге строго показано, вторая производная всюду положительна! Но давайте введем в уравнение Юнга-Лапласа терм EUgeneUS $\Delta p$: $\sigma\left(\frac{1}{R_1}+\frac{1}{R_2}\right)=\rho g z+\Delta p,$ где разность внешних давлений может быть как положительна так и отрицательна. Останется ли данный вывод верен и для такого более общего случая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 19:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14765
уездный город Н
reterty в сообщении #1683476 писал(а):
Но давайте введем в уравнение Юнга-Лапласа терм EUgeneUS $\Delta p$: $\sigma\left(\frac{1}{R_1}+\frac{1}{R_2}\right)=\rho g z+\Delta p,$


1. Тут опять что-то со знаками.
2. А я тут при чем? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма мениска в цилиндрическом капилляре
Сообщение23.04.2025, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4811

(Оффтоп)

reterty в сообщении #1683476 писал(а):
Но давайте введем в уравнение Юнга-Лапласа

Ооо! Варп-двигатель на каппилярах!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group