2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенство смешанных частных производных
Сообщение15.04.2025, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
Пусть в окрестности точки, скажем, $(0,0)$, определена вещественнозначная функция $f$ двух вещественных переменных, а также определены производные $f_x$, $f_y$ и $f_{xy}$. Тогда, если $f_{xy}$ непрерывна в точке $(0,0)$, то существует $f_{yx}(0,0)=f_{xy}(0,0)$. Это -- хорошо известная теорема Шварца (или Клеро) о равенстве смешанных частных производных. Может, кому-нибудь попадался (или кто-то знает) пример такой функции, чтобы $f_{yx}(0,0)=f_{xy}(0,0)$, $f_{xy}$ была непрерывна в точке $(0,0)$, а вот $f_{yx}$ непрерывной уже не была?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение15.04.2025, 18:57 
Аватара пользователя


22/11/22
826
Посмотрите Фихтенгольц, т.1, страница 407. https://disk.yandex.ru/i/dqtKp8DXhBy2sg

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение15.04.2025, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
Combat Zone в сообщении #1682314 писал(а):
Посмотрите Фихтенгольц, т.1, страница 407. https://disk.yandex.ru/i/dqtKp8DXhBy2sg

Пример из Фихтенгольца не годится. Это, в-общем-то, классический пример неравенства смешанных производных, который есть и в Гелбауме и много где ещё. Там закавыка в том, что обе частные производные разрывны. Если же Вы предлагаете ознакомиться с доказательством исходного утверждения (на с. 407 именно оно), то мне оно известно, вот только снова закавыка: ничего про непрерывность другой смешанной производной там не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение15.04.2025, 21:01 
Аватара пользователя


22/11/22
826
Нет, я вас не понимаю. На странице 407 нет ни примера, ни доказательства основного утверждения теоремы Шварца. Есть формулировка и набросок доказательства равенства частных производных при более слабых условиях. Вы о нем? Оно не подходит? Из этого утверждения следует, что при непрерывности одной смешанной производной вторая непрерывна также.

Я понимаю, что вам известны и доказательства теоремы Шварца, и контрпримеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
Combat Zone
Я про эти же самые условия и говорю. Единственное ослабление, по сравнению с тем, что сформулировал я, это требование существования двойного предела $f_{xy}$, вместо её непрерывности. Из чего делается вывод, что и сама $f_{xy}$ существует в данной точке (т.е. фактически доопределяется по непрерывности) и совпадает в ней с $f_{yx}$. Но только в точке. Т.е. о непрерывности $f_{yx}$ ничего не известно. Известно только её существование в точке и равенство с другой смешанной производной. Теоретически $f_{yx}$ вообще может быть определена только в одной точке, хотя это не интересно, это будет как раз означать её непрерывность.

-- 16.04.2025, 06:19 --

У Фихтенгольца доказано, что $\lim\limits_{x\to x_0,\;y\to y_0}^{}f_{xy}(x,y)=f_{xy}(x_0,y_0)=f_{yx}(x_0,y_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 04:54 
Аватара пользователя


22/11/22
826
thething в сообщении #1682355 писал(а):
У Фихтенгольца доказано, что $\lim\limits_{x\to x_0,\;y\to y_0}^{}f_{xy}(x,y)=f_{xy}(x_0,y_0)=f_{yx}(x_0,y_0)$.

Это верно. Почему-то казалось, что если помухлевать с $W$, можно выйти на смешанную производную в другом порядке. Подумаю еще.

Вообще, я знаю, что достаточным условием (одним из) для равенства смешанных производных в области является абсолютная непрерывность в смысле Каратеодори, то есть представимость $u$ в виде $u(x,y)=\iint_{Q(x,y)} h(t_1,t_2)\, dt_1dt_2$, где $h$ суммируема, область интегрирования - прямоугольник со сторонами, параллельными осям, такой, что интеграл становится интегралом с переменными верхними пределами $x, y$. Отсюда следует сразу и существование первых производных почти всюду, и равенство смешанных почти всюду.

Но этот результат, на мой взгляд, не слишком полезен для анализа, он востребован в теории вероятностей. Так что это я так, в копилочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 14:36 
Заслуженный участник


03/01/09
1719
москва
thething
Но ведь непрерывность $f_{xy}$ в точке $(0,0)$ означает, что она непрерывна и в некоторой ее окрестности (если не ошибаюсь), а отсюда уже следует непрерывность $f_{yx}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9638
Цюрих
mihiv в сообщении #1682475 писал(а):
Но ведь непрерывность $f_{xy}$ в точке $(0,0)$ означает, что она непрерывна и в некоторой ее окрестности (если не ошибаюсь), а отсюда уже следует непрерывность $f_{yx}$.
Вроде нет, пусть $f(x, y) = x \cdot \sum\limits_{n=1}^\infty \frac{1}{n!} \left(y - \frac{1}{n}\right)^2 \sin\frac{1}{\left(y - \frac{1}{n}\right)^2}$ - в нуле $f_{xy}$ непрерывна, а в любой окрестности разрывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1448
Антарктика
mihaild
Вроде проще будет без квадрата под синусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9638
Цюрих
thething
Ну да, он там совсем лишний, с ним неправда получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство смешанных частных производных
Сообщение16.04.2025, 19:39 


14/11/21
224
https://math.stackexchange.com/questions/1391544/differentiable-but-not-continuously-differentiable

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group