2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как правильно преподавать и зачем нужны экзамены
Сообщение15.04.2025, 18:03 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
 i  Ende
Выделено из темы «задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)»


Mihr в сообщении #1682261 писал(а):
Определили "на глазок" по графику значение силы тока при напряжении 6 вольт? Если да, то такое решение наверняка не засчитают.


А я бы засчитал. Очередные глупости, свойственные профессиональным педагогам: "вот так надо делать и никак иначе". Рецептурное образование, тфу на него, мерзость какая!

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:10 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Alex-Yu
Глупости - это решать "на глазок", если можно решить точно (при тех же затратах).

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:14 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
Dedekind в сообщении #1682302 писал(а):
Глупости - это решать "на глазок", если можно решить точно (при тех же затратах).


Ага, график, точный, бред какой... Точных графиков не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:18 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Alex-Yu
У любой линейной аппроксимации есть коэффициенты (да, тоже неточные). И при нахождении новых точек по аппроксимирующей прямой пользуются именно этими коэффициентами. А не графиком и "глазком". Но это все не важно. В данной задаче имеется в виду, что точка (8, 2) - точная.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:23 
Аватара пользователя


11/12/16
14747
уездный город Н
Dedekind в сообщении #1682302 писал(а):
Глупости - это решать "на глазок", если можно решить точно (при тех же затратах).


Глупости - это считать, что есть какие-то точные физические величины. Кроме переводных коэффициентов из одной системы единиц в другую.

Про получении "на глазок" ожидаемого ответа (с точностью до одного знака после запятой) - можно было бы и засчитать.
Если задача более одного балла, можно было бы не снижать баллы в ноль и при менее точном ответе.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:31 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
Dedekind в сообщении #1682304 писал(а):
данной задаче имеется в виду, что точка (8, 2) - точная.


Ну да, какой-то придурок зачем-то нарисовал точку, про которую каким-то мистическим образом надо догадаться, что она точная (правильней сказать условно считается, что точная). Обычные педагогические глупости. А "чистые" педагоги ни на что другое и не способны в принципе: откуда им иметь представление о чем-то реальном, если с этим реальным они никогда не сталкивались, если вся их жизнь прошла среди болтовни.

P.S. Детей только жалко. Но ничего не поделать, этим детям помочь невозможно. Вырастут безмозглыми болванами и будут потом воспроизводить таких же безмозглых болванов. За очень редким исключением. Некоторым все же удается не стать болванами среди этого всеобщего оболванивания. Что вообще какое-то чудо.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:41 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Alex-Yu
Давайте про "что-то реальное". У Вас есть датасет с реальными показаниями экспериментальных приборов. Длинная таблица пар значений (напряжение, сила тока). Со всеми погрешностями, все как положено. Пусть измерения в диапазоне от 0 до 10В и от 0 до 5А. Вас спрашивают: какая будет сила тока при напряжении 3,87В. Ваши действия?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:44 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
Dedekind

Как говорилось в одном старом советском фильме "играйтесь мужички, играйтесь". Добавлю лишь: без меня. Я в придурочные игры играть не хочу.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 18:49 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Alex-Yu
Ну, что и требовалось доказать:) :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 20:28 
Аватара пользователя


27/02/12
4227
Если это задача из какого-то автоматизированного теста, который проверяется роботом, то без точки, пожалуй, не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5498
Такой накал эмоций...
Alex-Yu в сообщении #1682310 писал(а):
Ну да, какой-то придурок зачем-то нарисовал точку, про которую каким-то мистическим образом надо догадаться, что она точная (правильней сказать условно считается, что точная).

Видите ли, в связи со структурой и с техническими возможностями организации ЕГЭ уже давно де-факто сложился некий ряд условностей. Которые сколько-нибудь прилежный школьник должен бы уже запомнить. Тем более, такие условности, которые одновременно присутствуют и в ЕГЭ по математике. Математику-то сдают все.
В 11-й задаче ЕГЭ по математике профильного уровня требуется по графику функции восстановить уравнение, определяющее эту функцию. Например, в тексте задачи сообщается, что функция квадратичная. Нарисована координатная сетка, парабола, на параболе отмечены подобным образом три кружочка: тем самым указано, какие точки в данной задаче считаются верными. По ним и нужно восстановить набор параметров, определяющих данную квадратичную функцию.
Если ученик начал готовиться к ЕГЭ не прямо вот сегодня, а хотя бы пару месяцев назад, он наверняка уже видел подобные обозначения далеко не один раз. И если до сих пор не понял/не запомнил их смысла, тогда... Тогда, боюсь, у него будут проблемы не только с этим вот обозначением. Но и со многим другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение15.04.2025, 23:29 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
Mihr в сообщении #1682324 писал(а):
Видите ли, в связи со структурой и с техническими возможностями организации ЕГЭ уже давно де-факто сложился некий ряд условностей. Которые сколько-нибудь прилежный школьник должен бы уже запомнить.


Вот в этом мерзость и заключается. Запредельная мерзость. Воспитание прилежных болванов.

P.S. Настоящее образование это вообще не про "запомнить". "Запомнить" -- это именно воспитание болванов. Впрочем, ничего нового. Об этом еще Фейнман рассказывал в главе про преподавание в Бразилии. И в главе "Отбор учебников по обложкам". И не только Фейнман.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение16.04.2025, 00:12 


27/08/16
11686
Сейчас ЕГЭ не компьютер проверяет на точное численное совпадение ответа?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение16.04.2025, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5498
Alex-Yu в сообщении #1682342 писал(а):
"Запомнить" -- это именно воспитание болванов.

По-моему, Вы меня не поняли. Я не про запоминание математических или физических фактов. А про запоминание нескольких условностей, связанных с оформлением условия задачи и ответа на неё. Чтобы пересчитать эти условности, хватит пальцев одной руки. Точки на графиках - одна из них.
realeugene в сообщении #1682346 писал(а):
Сейчас ЕГЭ не компьютер проверяет на точное численное совпадение ответа?

ЕГЭ по математике профильного уровня, а также ЕГЭ по физике состоит из двух частей. Первая часть проверяется компьютером, вторая - экспертами.
ЕГЭ по математике базового уровня не делится на части. Там всё проверяет компьютер, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача физика ЕГЭ(Сила тока и Напряжение)
Сообщение16.04.2025, 10:11 
Заслуженный участник


21/08/10
2628
Mihr в сообщении #1682348 писал(а):
По-моему, Вы меня не поняли. Я не про запоминание математических или физических фактов. А про запоминание нескольких условностей, связанных с оформлением условия задачи и ответа на неё. Чтобы пересчитать эти условности, хватит пальцев одной руки. Точки на графиках - одна из них.


Само представление о том, что на графике есть некие специальные точки, которые "считаются точными" является полной патологией. При этом не важно как они отмечены, точками или еще как. Так что тут никак не про условности оформления задачи, тут про содержание задачи (если придерживаться этих омерзительных "условностей"). Впрочем, какая разница как именно оболванивают детей, как именно из них стараются сделать безмозглых придурков. Вся система нынешнего мерзкого "образования" это оболванивание и только оболванивание. Исправить эту ситуацию невозможно. По меньшей мере пока. Но можно хотя бы про это сказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group