2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 09:22 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
В прошлом году во время майских заморозков помёрзла рассада в теплице.
Много всякого прочитала про борьбу с заморозками.
И вот такой способ вызывает сомнения. Обильно полить растения в ночь предполагаемых заморозков.
Цитата:
За несколько часов до предполагаемых заморозков орошают растения.
Делают это глубокой ночью, так как в большинстве случаев наиболее сильные морозы бывают перед рассветом.

Что это дает? Влага, попавшая на саженцы при минусе, начинает активно испаряться. В результате активных испарений воздух вокруг разогревается, не позволяя холоду опустится близко к земле, где находятся корни растений. Метод эффективный, спасает даже в случаях, когда резко холодает до отметки -5-7оС. Главное — поливать за несколько часов до похолодания. Иначе влага начнет рано испаряться, все усилия будут сведены на нет.

Но как известно из школьной физике , вода при испарении охлаждается. Как-бы наоборот провоцирует быстрое охлаждение.
Но также вот ещё цитата
Цитата:
«Полив перед заморозками создает защитный барьер, который помогает сохранить растения здоровыми даже в суровых зимних условиях» — рассказывает Иван Петров, известный российский агроном.

Вот ещё, выводы противоречащие моим пониманиям.
Код:
Считается, что влажная почва помогает растениям переносить заморозки лучше, нежели сухая. Это связано с тем, что вода, замерзая, выделяет тепло, что может защитить корни растений от сильных холодов.
Код:
Во-первых, влажная почва выделяет тепло при замерзании воды, что может защитить корни растений от сильных морозов. Это явление известно как теплопроводность, теория которого поддерживается многими агрономами.

Так всё-таки вода нагревается при замерзании или остывает при испарении?
Не судите строго за возможно глупый вопрос. И создание темы в не подходящем разделе.
Админы! Перенесите в нужныйраздел!
Но впереди май с заморозками, хочу встреть во всеоружии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 09:40 


17/10/16
5271
IRINA-22
Метод, наверное, работает, т.к. испытан практически. Объяснение просто может быть неверным.

Скорее всего вода просто обладает большой теплоемкостью и медленно остывает и замерзает. А сухая земля промерзает быстро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:16 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
sergey zhukov в сообщении #1681450 писал(а):
IRINA-22
Метод, наверное, работает, т.к. испытан практически. Объяснение просто может быть неверным.

Скорее всего вода просто обладает большой теплоемкостью и медленно остывает и замерзает. А сухая земля промерзает быстро.
Заморозки повреждают верхнюю часть растения.
Земля в мае, практически лето, промёрзнуть никак не может. Тем более сухая земля имеет больше воздушных промежутков как например утеплитель "минеральная вата".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:23 


17/10/16
5271
IRINA-22
В таком случае может быть так, что вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло. Примерно как в бане, когда увеличение влажности влечет усиление ощущения жара при той же температуре (конденсация воды на коже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5497
sergey zhukov в сообщении #1681458 писал(а):
вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло

+1.
Да и вообще вода, которой Вы поливаете землю, несёт с собой немалый запас тепла. Это тепло рассеется через покрытие теплицы не так уж быстро: растения вполне могут уцелеть до утра, когда ночной заморозок начнёт уже отступать.

Книги, написанные огородниками, конечно, хороши - но только как сборники практических рекомендаций, основанных на опыте. А "физические объяснения", приводимые подобными авторами, читать, пожалуй, не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 11:53 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
sergey zhukov в сообщении #1681458 писал(а):
IRINA-22
В таком случае может быть так, что вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло. Примерно как в бане, когда увеличение влажности влечет усиление ощущения жара при той же температуре (конденсация воды на коже).
И тут же испаряясь охлаждает растения.
Груговорот воды в природе.
Тем более если заморозки на улице, не в теплице. Заморозки, это всегда сухая погода.
Полив растений, никак не создаст влажную атмосферу на открытом воздухе.
Влажность возле земли(от земли) конденсируется уже в виде инея на замороженных растениях. При заморозках замерзает сама вода в лужах.
А понимаю, если включить на ночь дождевальный полив, то вода поступающая из шланга на растения всегда теплее.
Но просто полить вечером и ждать утром результат.
Не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 11:57 


17/10/16
5271
IRINA-22
Тогда не поливайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 14:08 


14/01/11
3144
IRINA-22 в сообщении #1681447 писал(а):
Но как известно из школьной физике , вода при испарении охлаждается. Как-бы наоборот провоцирует быстрое охлаждение.

Вода при испарении охлаждается, отдавая теплоту образующемуся водяному пару. Температура некоторого приземного слоя воздуха действительно повысится на какое-то время.
IRINA-22 в сообщении #1681447 писал(а):
Так всё-таки вода нагревается при замерзании или остывает при испарении?

При замерзании вода не нагревается и не остывает, в процессе замерзания (при атмосферном давлении) её температура всегда около 0°C (точная температура зависит от примесей). Но при замерзании воды в окружающее пространство выделяется теплота плавления льда($3,33\cdot 10^5$ Дж/кг).

-- Вт апр 08, 2025 14:16:12 --

IRINA-22 в сообщении #1681484 писал(а):
Влажность возле земли(от земли) конденсируется уже в виде инея на замороженных растениях.

При конденсации на листьях вода отдаёт часть теплоты конденсации этим листьям. При замерзании сконденсированной воды и образовании инея часть теплоты замерзания опять-таки отдаётся листьям. Когда окружающая температура повысится, иней при таянии и последующем испарении будет, наоборот, отбирать теплоту у листьев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 15:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14747
уездный город Н
По определению от Росгидромета:
Цитата:
Заморозок на почве - понижение температуры почвы и растений ночью до 0° и ниже вследствие эффективного излучения, в то время как в воздухе, по крайней мере на высоте 2 м (в метеорологической будке), температура остается выше 0°


Обильный полив (увлажнение почвы) заметно увеличивает её теплоёмкость при понижении температуры с некоторого плюса до нуля Цельсия.
Далее, теплота замерзания воды задерживает переход через ноль в область отрицательных температур.

Вот и весь секрет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 15:17 


01/04/08
2849
IRINA-22 в сообщении #1681484 писал(а):
Но просто полить вечером и ждать утром результат.
Не понимаю.

Полить нужно как можно позже - ближе к ночи, и не только полить землю, но и опрыскать сами растения, и лучше, если вода будет слегка теплой - градусов 25.

Здесь действуют несколько факторов.

Вода, обладая высокой теплоемкостью, проникает в почву и запасает в ней тепло, которое затем будет передаваться (нагревать) холодному воздуху, примыкающему к земле. Здесь действует конвекция - образуется медленно восходящий поток за счет разности температур почвы (подогретой водой при поливе) и воздуха.
Кроме того, этот эффект (восходящего потока) будет усиливаться за счет испарения воды с пропитанной водой почвы.
Все это будет создавать своеобразную воздушную подушку, затрудняющую проникновение холодного воздуха к почве и растению.

Этот же процесс будет происходить и на самих растениях - теплые капли воды будут создавать защитный шлейф за счет нагрева воздуха и испарения воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 17:38 


17/10/16
5271
EUgeneUS
Интересно. В ясную ночь вполне может быть так, что земля при помощи излучения охлаждается быстрее окружающего воздуха, который просто плохо излучает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 18:55 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
Вывод такой.
Чтобы не замёзнуть, нужно свою сухую одежду полить водой.
Вода пропитав одежду, нагревшись от тела, будет медленно отдавать тепло. А сухая одежда отдаёт тепло быстро...
Хотела проверить, но боязно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:06 


14/01/11
3144
Боюсь, это сработает только в случае, если температура вашего тела не слишком отличается от температуры окружающей среды. В этом и только в этом случае кристаллизация воды в тканях при прочих равных наступит позднее.

-- Вт апр 08, 2025 19:10:30 --

Кстати, если говорить о теплокровных организмах, аисты в морозную погоду предпочитают ночевать, стоя в воде, даже рискуя вмёрзнуть в лёд. Как вы думаете, почему? Вот был недавно такой сюжет:
https://asn24.ru/news/priroda/134464/

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:12 


01/04/08
2849
"Заморозки на почве" - устоявшийся оборот метеорологов.
Но трактовать его нужно так, что замерзает (покрывается инеем) не сама почва, а то что находится на ней - растения (трава) опавшие листья, ветки и пр.
Это происходит потому, что при резком понижении температуры окружающего воздуха, тепло все равно поступает в верхний слой почвы из глубины грунта за счет теплопроводности.
Растениям же, и все что лежит на земле, точечно ее касаясь, это тепло из глубины передаться не может, по причине незначительной площади контакта, в то время как площадь контакта растения с окружающим холодным воздухом многократно больше.

Результат выглядит примерно так - замерзшее растение на черной земле.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5497
IRINA-22 в сообщении #1681514 писал(а):
Вывод такой.
Чтобы не замёзнуть, нужно свою сухую одежду полить водой.

Если Вы польёте себя тёплой водой, Вам действительно будет тепло. Независимо от того, будете Вы в одежде или без. Если в одежде: пока мокрая одежда имеет температуру более высокую, чем Ваше тело, она действительно Вас согревает, а не заставляет мёрзнуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group