2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 09:22 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
В прошлом году во время майских заморозков помёрзла рассада в теплице.
Много всякого прочитала про борьбу с заморозками.
И вот такой способ вызывает сомнения. Обильно полить растения в ночь предполагаемых заморозков.
Цитата:
За несколько часов до предполагаемых заморозков орошают растения.
Делают это глубокой ночью, так как в большинстве случаев наиболее сильные морозы бывают перед рассветом.

Что это дает? Влага, попавшая на саженцы при минусе, начинает активно испаряться. В результате активных испарений воздух вокруг разогревается, не позволяя холоду опустится близко к земле, где находятся корни растений. Метод эффективный, спасает даже в случаях, когда резко холодает до отметки -5-7оС. Главное — поливать за несколько часов до похолодания. Иначе влага начнет рано испаряться, все усилия будут сведены на нет.

Но как известно из школьной физике , вода при испарении охлаждается. Как-бы наоборот провоцирует быстрое охлаждение.
Но также вот ещё цитата
Цитата:
«Полив перед заморозками создает защитный барьер, который помогает сохранить растения здоровыми даже в суровых зимних условиях» — рассказывает Иван Петров, известный российский агроном.

Вот ещё, выводы противоречащие моим пониманиям.
Код:
Считается, что влажная почва помогает растениям переносить заморозки лучше, нежели сухая. Это связано с тем, что вода, замерзая, выделяет тепло, что может защитить корни растений от сильных холодов.
Код:
Во-первых, влажная почва выделяет тепло при замерзании воды, что может защитить корни растений от сильных морозов. Это явление известно как теплопроводность, теория которого поддерживается многими агрономами.

Так всё-таки вода нагревается при замерзании или остывает при испарении?
Не судите строго за возможно глупый вопрос. И создание темы в не подходящем разделе.
Админы! Перенесите в нужныйраздел!
Но впереди май с заморозками, хочу встреть во всеоружии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 09:40 


17/10/16
5263
IRINA-22
Метод, наверное, работает, т.к. испытан практически. Объяснение просто может быть неверным.

Скорее всего вода просто обладает большой теплоемкостью и медленно остывает и замерзает. А сухая земля промерзает быстро.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:16 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
sergey zhukov в сообщении #1681450 писал(а):
IRINA-22
Метод, наверное, работает, т.к. испытан практически. Объяснение просто может быть неверным.

Скорее всего вода просто обладает большой теплоемкостью и медленно остывает и замерзает. А сухая земля промерзает быстро.
Заморозки повреждают верхнюю часть растения.
Земля в мае, практически лето, промёрзнуть никак не может. Тем более сухая земля имеет больше воздушных промежутков как например утеплитель "минеральная вата".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:23 


17/10/16
5263
IRINA-22
В таком случае может быть так, что вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло. Примерно как в бане, когда увеличение влажности влечет усиление ощущения жара при той же температуре (конденсация воды на коже).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5485
sergey zhukov в сообщении #1681458 писал(а):
вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло

+1.
Да и вообще вода, которой Вы поливаете землю, несёт с собой немалый запас тепла. Это тепло рассеется через покрытие теплицы не так уж быстро: растения вполне могут уцелеть до утра, когда ночной заморозок начнёт уже отступать.

Книги, написанные огородниками, конечно, хороши - но только как сборники практических рекомендаций, основанных на опыте. А "физические объяснения", приводимые подобными авторами, читать, пожалуй, не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 11:53 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
sergey zhukov в сообщении #1681458 писал(а):
IRINA-22
В таком случае может быть так, что вода из влажной атмосферы конденсируется на растении, выделяя при конденсации тепло. Примерно как в бане, когда увеличение влажности влечет усиление ощущения жара при той же температуре (конденсация воды на коже).
И тут же испаряясь охлаждает растения.
Груговорот воды в природе.
Тем более если заморозки на улице, не в теплице. Заморозки, это всегда сухая погода.
Полив растений, никак не создаст влажную атмосферу на открытом воздухе.
Влажность возле земли(от земли) конденсируется уже в виде инея на замороженных растениях. При заморозках замерзает сама вода в лужах.
А понимаю, если включить на ночь дождевальный полив, то вода поступающая из шланга на растения всегда теплее.
Но просто полить вечером и ждать утром результат.
Не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 11:57 


17/10/16
5263
IRINA-22
Тогда не поливайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 14:08 


14/01/11
3144
IRINA-22 в сообщении #1681447 писал(а):
Но как известно из школьной физике , вода при испарении охлаждается. Как-бы наоборот провоцирует быстрое охлаждение.

Вода при испарении охлаждается, отдавая теплоту образующемуся водяному пару. Температура некоторого приземного слоя воздуха действительно повысится на какое-то время.
IRINA-22 в сообщении #1681447 писал(а):
Так всё-таки вода нагревается при замерзании или остывает при испарении?

При замерзании вода не нагревается и не остывает, в процессе замерзания (при атмосферном давлении) её температура всегда около 0°C (точная температура зависит от примесей). Но при замерзании воды в окружающее пространство выделяется теплота плавления льда($3,33\cdot 10^5$ Дж/кг).

-- Вт апр 08, 2025 14:16:12 --

IRINA-22 в сообщении #1681484 писал(а):
Влажность возле земли(от земли) конденсируется уже в виде инея на замороженных растениях.

При конденсации на листьях вода отдаёт часть теплоты конденсации этим листьям. При замерзании сконденсированной воды и образовании инея часть теплоты замерзания опять-таки отдаётся листьям. Когда окружающая температура повысится, иней при таянии и последующем испарении будет, наоборот, отбирать теплоту у листьев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 15:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14746
уездный город Н
По определению от Росгидромета:
Цитата:
Заморозок на почве - понижение температуры почвы и растений ночью до 0° и ниже вследствие эффективного излучения, в то время как в воздухе, по крайней мере на высоте 2 м (в метеорологической будке), температура остается выше 0°


Обильный полив (увлажнение почвы) заметно увеличивает её теплоёмкость при понижении температуры с некоторого плюса до нуля Цельсия.
Далее, теплота замерзания воды задерживает переход через ноль в область отрицательных температур.

Вот и весь секрет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 15:17 


01/04/08
2849
IRINA-22 в сообщении #1681484 писал(а):
Но просто полить вечером и ждать утром результат.
Не понимаю.

Полить нужно как можно позже - ближе к ночи, и не только полить землю, но и опрыскать сами растения, и лучше, если вода будет слегка теплой - градусов 25.

Здесь действуют несколько факторов.

Вода, обладая высокой теплоемкостью, проникает в почву и запасает в ней тепло, которое затем будет передаваться (нагревать) холодному воздуху, примыкающему к земле. Здесь действует конвекция - образуется медленно восходящий поток за счет разности температур почвы (подогретой водой при поливе) и воздуха.
Кроме того, этот эффект (восходящего потока) будет усиливаться за счет испарения воды с пропитанной водой почвы.
Все это будет создавать своеобразную воздушную подушку, затрудняющую проникновение холодного воздуха к почве и растению.

Этот же процесс будет происходить и на самих растениях - теплые капли воды будут создавать защитный шлейф за счет нагрева воздуха и испарения воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 17:38 


17/10/16
5263
EUgeneUS
Интересно. В ясную ночь вполне может быть так, что земля при помощи излучения охлаждается быстрее окружающего воздуха, который просто плохо излучает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 18:55 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.
Вывод такой.
Чтобы не замёзнуть, нужно свою сухую одежду полить водой.
Вода пропитав одежду, нагревшись от тела, будет медленно отдавать тепло. А сухая одежда отдаёт тепло быстро...
Хотела проверить, но боязно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:06 


14/01/11
3144
Боюсь, это сработает только в случае, если температура вашего тела не слишком отличается от температуры окружающей среды. В этом и только в этом случае кристаллизация воды в тканях при прочих равных наступит позднее.

-- Вт апр 08, 2025 19:10:30 --

Кстати, если говорить о теплокровных организмах, аисты в морозную погоду предпочитают ночевать, стоя в воде, даже рискуя вмёрзнуть в лёд. Как вы думаете, почему? Вот был недавно такой сюжет:
https://asn24.ru/news/priroda/134464/

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:12 


01/04/08
2849
"Заморозки на почве" - устоявшийся оборот метеорологов.
Но трактовать его нужно так, что замерзает (покрывается инеем) не сама почва, а то что находится на ней - растения (трава) опавшие листья, ветки и пр.
Это происходит потому, что при резком понижении температуры окружающего воздуха, тепло все равно поступает в верхний слой почвы из глубины грунта за счет теплопроводности.
Растениям же, и все что лежит на земле, точечно ее касаясь, это тепло из глубины передаться не может, по причине незначительной площади контакта, в то время как площадь контакта растения с окружающим холодным воздухом многократно больше.

Результат выглядит примерно так - замерзшее растение на черной земле.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода и заморозки.
Сообщение08.04.2025, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5485
IRINA-22 в сообщении #1681514 писал(а):
Вывод такой.
Чтобы не замёзнуть, нужно свою сухую одежду полить водой.

Если Вы польёте себя тёплой водой, Вам действительно будет тепло. Независимо от того, будете Вы в одежде или без. Если в одежде: пока мокрая одежда имеет температуру более высокую, чем Ваше тело, она действительно Вас согревает, а не заставляет мёрзнуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group