2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 05:37 
Аватара пользователя


26/05/12
1835
приходит весна?
Что-то не могу сообразить, можно ли следующую величину (которая является действительной) записать в радикалах без мнимой единицы: $$y=\frac{1}{z}+z,\qquad z=\sqrt[3]{\frac{-1+i\sqrt{3}}{2}}$$

Если что, я ищу корень на отрезке от 0 до 1 уравнения $$x^3+x^2-x-\frac{1}{9}=0$$ который выражается как $$x=\frac{-1+2y}{3}$$ На игрек получается уравнение $$y^3-3y+1=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 07:00 
Заслуженный участник


12/08/10
1720
Если действительных корня 3 то нельзя. Это теорема Casus irreducibilis

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7345
Null в сообщении #1681148 писал(а):
Если действительных корня 3 то нельзя. Это теорема Casus irreducibilis

Нужно ещё убедиться, что рациональных корней вообще нет. Подстановкой убеждаемся, что $y=\pm 1$ нам не подходит. И других рациональных корней нет.

-- Сб апр 05, 2025 08:52:49 --

B@R5uk в сообщении #1681146 писал(а):
Что-то не могу сообразить, можно ли следующую величину (которая является действительной) записать в радикалах без мнимой единицы:

У корня третьей степени три значения. Попробуйте записать их с помощью тригонометрических функций (если вам так будет удобней). Далее в формуле присутствует сумма двух корней, но не любых. Из девяти возможных вариантов нужно выбрать три нужных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 08:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1720
мат-ламер в сообщении #1681154 писал(а):
Далее в формуле присутствует сумма двух корней, но не любых
У B@R5uk это учтено: $y=\frac{1}{z}+z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 10:38 


05/09/16
12423
B@R5uk в сообщении #1681146 писал(а):
На игрек получается уравнение $$y^3-3y+1=0$$

Именно оно приведено как пример неприводимого в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Casus_irreducibilis

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 11:15 
Аватара пользователя


26/05/12
1835
приходит весна?
Null в сообщении #1681148 писал(а):
Это теорема Casus irreducibilis
Спасибо! Был не в курсе о существовании такой штуки. Век живи — век учись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 11:39 


05/09/16
12423
B@R5uk в сообщении #1681146 писал(а):
Если что, я ищу корень на отрезке от 0 до 1 уравнения $$x^3+x^2-x-\frac{1}{9}=0$$

Ответ в элементарных функциях такой:
$x=\frac13 \left(4 \cos(\frac{2\pi}{9})-1\right)=\dfrac{ 4 \cos(40^{\circ})-1}{3}$

-- 05.04.2025, 11:49 --

B@R5uk в сообщении #1681146 писал(а):
На игрек получается уравнение $$y^3-3y+1=0$$

Нужный вам корень $y=2 \cos (40^{\circ})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавиться от мнимой единицы
Сообщение05.04.2025, 14:55 
Аватара пользователя


26/05/12
1835
приходит весна?
wrest, спасибо!

Вообще, икс здесь — это косинус зенитного угла (альфа в уравнении ниже), задающего координаты вершин одной из фигур из соседней темы. Уравнение на него получилось вот из этого: $$\cos\gamma=-\cos\beta=\cos\alpha\cos\beta+\frac{1}{2}\sin\alpha\sin\beta=\cos^2\alpha-\frac{1}{2}\sin^2\alpha$$ На косинус гамма (задающий угловую длину ребра) у меня получилось такое уравнение: $$3x^3-9x^2-3x+1=0$$ Причесав решение Вольфрам-Альфа для искомого корня получил такой крокодил: $$x=1-\frac{2}{\sqrt{3}}\left(z+\frac{1}{z}\right),\qquad z=\frac{1+i\sqrt{3}}{2}\sqrt[3]{\frac{\sqrt{3}+i}{2}}$$ Величина зет здесь — это произведение двух корней из единицы и сама им является. Поэтому для икса получается такое выражение: $$x=1-\frac{4}{\sqrt{3}}\cos70^{\circ}$$ Теперь вот думаю: выводить ли для синусов альфа и бета полиномиальные уравнения из исходного, или же можно их получить из уравнений для косинусов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group