2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 11:28 


14/02/20
872
drzewo в сообщении #1680219 писал(а):
В любом линейном пространстве (если мы верим в аксиому выбора) есть базис Гамеля. Он позволяет вводить и нормы и скалярные произведения и черта лысого.

Да, понимаю. Но, скажем, метрику всегда можно ввести (дискретную) вполне конструктивно без АВ, насколько я могу судить. Норму же - только через базис Гамеля в некоторых случаях?
Ясно, что с точки зрения строгой математики, умозрительные конструкции через базис Гамеля ничем не хуже, чем любые другие. Но с чисто человеческой разница понятна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9166
artempalkin
Аксиома выбора нужна даже для очень простых вещей в линейном пространстве, без всяких дополнительных структур. Например, аксиома выбора следует из теоремы о том, что всякая система линейно независимых векторов может быть дополнена до базиса, и наоборот, всякая система такая, что пространство является ее линейной оболочкой, может быть обрезана до базиса. Причем это полная аксиома выбора, а не какое-то ослабление вроде аксиомы счетного выбора. См. Halpern J.D. Bases in vector spaces and the axiom of choice // Proc. Amer. Math. Soc. 17 (1966), 670-673 (файл pdf). А раз аксиома выбора следует из этой теоремы, то теорема не может быть доказана без нее.

Я сугубый дилетант, но все же скажу: если Ваша цель - глубже изучить линейную алгебру, то на время выкиньте из головы всю эту конструктивность, она только отвлекает и запутывает. Знание, как понятия линейной алгебры формализуются в теории множеств, никак не поможет решать задачи или осваивать новые конструкции. Тем более что эта формализация не всегда тривиальна: обратите внимание, что вышеупомянутый результат получен только в 1966 г.

Конечно, если Вы уже знаете линейную алгебру в удовлетворяющем Вас объеме и Вас интересуют именно ее основания, тогда другое дело. Основания - законная ветвь математики, правда, весьма специфическая и далекая от всего остального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9737
Цюрих
artempalkin в сообщении #1680213 писал(а):
Получается, что не на любом?
Не на любом.
Самая сложная часть там - ZF совместно утверждения "все подмножества прямой обладают свойством Бэра". Это из оснований (как и все доказательства чистой совместности).
Остальное - чистый функан, нетривиальный, но и не особо сложный, уровня стандартных курсов.

-- 28.03.2025, 11:23 --

artempalkin в сообщении #1680220 писал(а):
Норму же - только через базис Гамеля в некоторых случаях?
"Только ли" - это более сложный вопрос, влечет ли существование нормы на любом пространстве аксиому выбора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xo4y3HaTb


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group