2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 11:28 


14/02/20
872
drzewo в сообщении #1680219 писал(а):
В любом линейном пространстве (если мы верим в аксиому выбора) есть базис Гамеля. Он позволяет вводить и нормы и скалярные произведения и черта лысого.

Да, понимаю. Но, скажем, метрику всегда можно ввести (дискретную) вполне конструктивно без АВ, насколько я могу судить. Норму же - только через базис Гамеля в некоторых случаях?
Ясно, что с точки зрения строгой математики, умозрительные конструкции через базис Гамеля ничем не хуже, чем любые другие. Но с чисто человеческой разница понятна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8874
artempalkin
Аксиома выбора нужна даже для очень простых вещей в линейном пространстве, без всяких дополнительных структур. Например, аксиома выбора следует из теоремы о том, что всякая система линейно независимых векторов может быть дополнена до базиса, и наоборот, всякая система такая, что пространство является ее линейной оболочкой, может быть обрезана до базиса. Причем это полная аксиома выбора, а не какое-то ослабление вроде аксиомы счетного выбора. См. Halpern J.D. Bases in vector spaces and the axiom of choice // Proc. Amer. Math. Soc. 17 (1966), 670-673 (файл pdf). А раз аксиома выбора следует из этой теоремы, то теорема не может быть доказана без нее.

Я сугубый дилетант, но все же скажу: если Ваша цель - глубже изучить линейную алгебру, то на время выкиньте из головы всю эту конструктивность, она только отвлекает и запутывает. Знание, как понятия линейной алгебры формализуются в теории множеств, никак не поможет решать задачи или осваивать новые конструкции. Тем более что эта формализация не всегда тривиальна: обратите внимание, что вышеупомянутый результат получен только в 1966 г.

Конечно, если Вы уже знаете линейную алгебру в удовлетворяющем Вас объеме и Вас интересуют именно ее основания, тогда другое дело. Основания - законная ветвь математики, правда, весьма специфическая и далекая от всего остального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота C(R)
Сообщение28.03.2025, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9530
Цюрих
artempalkin в сообщении #1680213 писал(а):
Получается, что не на любом?
Не на любом.
Самая сложная часть там - ZF совместно утверждения "все подмножества прямой обладают свойством Бэра". Это из оснований (как и все доказательства чистой совместности).
Остальное - чистый функан, нетривиальный, но и не особо сложный, уровня стандартных курсов.

-- 28.03.2025, 11:23 --

artempalkin в сообщении #1680220 писал(а):
Норму же - только через базис Гамеля в некоторых случаях?
"Только ли" - это более сложный вопрос, влечет ли существование нормы на любом пространстве аксиому выбора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group