2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10187
Москва
Батороев в сообщении #1676936 писал(а):
Думаю, что для полета на Луну вполне хватит несколькких тонн воды, доставленных на корабль, еще находящийся на околоземной орбите, грузовыми аппаратами.


Оценим.
Пар в описанной схеме в сопло поступает "мятый", отдавший часть энергии. Однако для грубой оценки возьму пар, поступающий в сопло напрямую из котла, где вода в критическом состоянии (374 градуса Цельсия или 647 Кельвина)
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.
По формуле Циолковского, принимая массу полезной нагрузки в 1 тонну, а скорость для полёта к Луне около 11 км/с, получим, что понадобится 8.1432273967101117850789928641042e+54 тонн воды, или миллион миллионов триллионов масс Земли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:10 


23/01/07
3512
Новосибирск
Евгений Машеров
Я имел в виду не замену основных двигателей корабля соплами с паром, а систему охлаждения корабля. Если не получится слегка управлять кораблем, то пусть крутит генераторы и затем просто вылетает "в трубу."

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:17 


05/09/16
12381
Батороев в сообщении #1677006 писал(а):
Если не получится слегка управлять кораблем, то пусть крутит генераторы и затем просто вылетает "в трубу."

В космосе почти ничего не выбрасывают, кроме отработавшего топлива и плохопахнущих сухих отходов. И тем более -- воду. Идея так себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4786
Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
скорость для полёта к Луне около 11 км/с

Нууу, для перехода с низкой околоземной на низкую окололунную требуется дельта-вэ всего 4 км/сек...

-- 28.02.2025, 17:52 --

Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.

Ээээ, $\sqrt{\frac{RT}{\mu}\frac{2k}{k-1}}$ что примерно 1600 м/сек

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 18:18 


01/05/24
338
Евгений Машеров в сообщении #1676953 писал(а):
Вот часы Atmos

Интересно о нем почитать. https://dzen.ru/a/W0iaMUVRUQCp4dzN?ysclid=m7ox1l5xem533674237
Настройка механизма производится с высочайшей точностью. Маятник часов Atmos, подвешенный на стальной нити тоньше человеческого волоса делает всего 2 полуколебания в минуту, это меньше, чем совершает маятник обычных часов в 150 раз. Шестеренки не требуют смазки.

-- 28.02.2025, 18:21 --

Евгений Машеров в сообщении #1676953 писал(а):
Так что такой вариант, думаю, в своё время рассматривался, но оказалось, что потребная площадь солнечных батарей резко ниже, и они в итоге выгоднее.

Поняла, благодарю :-)

-- 28.02.2025, 18:25 --

GraNiNi в сообщении #1676970 писал(а):
Один энтузиаст уже много лет занимается этим

Интересно :)
А я вчера читала о батарее мембранного двигателя Стирлинга и подумала, что наверное это и есть оптимальное решение данной идеи.

-- 28.02.2025, 18:46 --

Пока искала информацию о суточных колебаниях температуры, увидела другое интересное на мой взгляд решение для полива огорода :-) :
гидравлический таран, не нуждаясь в источнике энергии и не имея двигателя, поднимает воду на высоту нескольких десятков метров.
Он может месяцами непрерывно работать без присмотра, регулировки и обслуживания, снабжая водой.
В основе работы гидротарана лежит так называемый гидравлический удар — резкое повышение давления в трубопроводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение02.03.2025, 16:31 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.


Смущает меня эта формула и результат.

Но, в любом случае, до "ракетных" масштабов там далековато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение03.03.2025, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10187
Москва
Может быть, не настаиваю на точности, но по порядку соответствует скорости пара в паровых турбинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение03.03.2025, 11:28 


27/08/16
11441
Theoristos в сообщении #1675880 писал(а):
Если тепло реально "дармовое", бери и пользуй, типа сброса тёплой водички с электростанции - вопрос скорее окупаемости затрат на конструкцию и поддержание её работоспособности.
Так потому оно и дармовое, что то, что можно было забрать из него эффективно, электростанция уже забрала. Может оказаться, что его всё же достаточно эффективно использовать другим способом, а не для получения электроэнергии. Например, отапливать соседние дома. Или разводить рыбу в незамерзающем пруду.

-- 03.03.2025, 11:30 --

Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
8.1432273967101117850789928641042e+54
Sarcasm detected :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение05.03.2025, 16:01 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
realeugene: там несколько иная формула. Geen уже писал. Хотя и она в определённом смысле "идеал". Даже скорость через маленькую дырдочку заметно меньше.

Да и крит. температура для рабочего пара - достижимо, но довольно сурово. На АЭС в районе 270С пользуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение05.03.2025, 18:08 


23/01/07
3512
Новосибирск
wrest в сообщении #1677007 писал(а):
В космосе почти ничего не выбрасывают, кроме отработавшего топлива и плохопахнущих сухих отходов. И тем более -- воду.

Все когда-то присходит впервые.
Будет задача снизить температуру и уровень радиации внутри корабля, еще и не то выбросят... может быть, и пары лития не пожалеют. ;)

(Оффтоп)

Theoristos
Я не увидел ранее, что и Вы подобное предлагали :oops: .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group