2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10184
Москва
Батороев в сообщении #1676936 писал(а):
Думаю, что для полета на Луну вполне хватит несколькких тонн воды, доставленных на корабль, еще находящийся на околоземной орбите, грузовыми аппаратами.


Оценим.
Пар в описанной схеме в сопло поступает "мятый", отдавший часть энергии. Однако для грубой оценки возьму пар, поступающий в сопло напрямую из котла, где вода в критическом состоянии (374 градуса Цельсия или 647 Кельвина)
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.
По формуле Циолковского, принимая массу полезной нагрузки в 1 тонну, а скорость для полёта к Луне около 11 км/с, получим, что понадобится 8.1432273967101117850789928641042e+54 тонн воды, или миллион миллионов триллионов масс Земли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:10 


23/01/07
3506
Новосибирск
Евгений Машеров
Я имел в виду не замену основных двигателей корабля соплами с паром, а систему охлаждения корабля. Если не получится слегка управлять кораблем, то пусть крутит генераторы и затем просто вылетает "в трубу."

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:17 


05/09/16
12380
Батороев в сообщении #1677006 писал(а):
Если не получится слегка управлять кораблем, то пусть крутит генераторы и затем просто вылетает "в трубу."

В космосе почти ничего не выбрасывают, кроме отработавшего топлива и плохопахнущих сухих отходов. И тем более -- воду. Идея так себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4783
Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
скорость для полёта к Луне около 11 км/с

Нууу, для перехода с низкой околоземной на низкую окололунную требуется дельта-вэ всего 4 км/сек...

-- 28.02.2025, 17:52 --

Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.

Ээээ, $\sqrt{\frac{RT}{\mu}\frac{2k}{k-1}}$ что примерно 1600 м/сек

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение28.02.2025, 18:18 


01/05/24
338
Евгений Машеров в сообщении #1676953 писал(а):
Вот часы Atmos

Интересно о нем почитать. https://dzen.ru/a/W0iaMUVRUQCp4dzN?ysclid=m7ox1l5xem533674237
Настройка механизма производится с высочайшей точностью. Маятник часов Atmos, подвешенный на стальной нити тоньше человеческого волоса делает всего 2 полуколебания в минуту, это меньше, чем совершает маятник обычных часов в 150 раз. Шестеренки не требуют смазки.

-- 28.02.2025, 18:21 --

Евгений Машеров в сообщении #1676953 писал(а):
Так что такой вариант, думаю, в своё время рассматривался, но оказалось, что потребная площадь солнечных батарей резко ниже, и они в итоге выгоднее.

Поняла, благодарю :-)

-- 28.02.2025, 18:25 --

GraNiNi в сообщении #1676970 писал(а):
Один энтузиаст уже много лет занимается этим

Интересно :)
А я вчера читала о батарее мембранного двигателя Стирлинга и подумала, что наверное это и есть оптимальное решение данной идеи.

-- 28.02.2025, 18:46 --

Пока искала информацию о суточных колебаниях температуры, увидела другое интересное на мой взгляд решение для полива огорода :-) :
гидравлический таран, не нуждаясь в источнике энергии и не имея двигателя, поднимает воду на высоту нескольких десятков метров.
Он может месяцами непрерывно работать без присмотра, регулировки и обслуживания, снабжая водой.
В основе работы гидротарана лежит так называемый гидравлический удар — резкое повышение давления в трубопроводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение02.03.2025, 16:31 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
Тогда критическая скорость $v=\sqrt{kRT}$ около 87 м/с.


Смущает меня эта формула и результат.

Но, в любом случае, до "ракетных" масштабов там далековато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение03.03.2025, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10184
Москва
Может быть, не настаиваю на точности, но по порядку соответствует скорости пара в паровых турбинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение03.03.2025, 11:28 


27/08/16
11430
Theoristos в сообщении #1675880 писал(а):
Если тепло реально "дармовое", бери и пользуй, типа сброса тёплой водички с электростанции - вопрос скорее окупаемости затрат на конструкцию и поддержание её работоспособности.
Так потому оно и дармовое, что то, что можно было забрать из него эффективно, электростанция уже забрала. Может оказаться, что его всё же достаточно эффективно использовать другим способом, а не для получения электроэнергии. Например, отапливать соседние дома. Или разводить рыбу в незамерзающем пруду.

-- 03.03.2025, 11:30 --

Евгений Машеров в сообщении #1676990 писал(а):
8.1432273967101117850789928641042e+54
Sarcasm detected :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение05.03.2025, 16:01 


24/01/09
1399
Украина, Днепр
realeugene: там несколько иная формула. Geen уже писал. Хотя и она в определённом смысле "идеал". Даже скорость через маленькую дырдочку заметно меньше.

Да и крит. температура для рабочего пара - достижимо, но довольно сурово. На АЭС в районе 270С пользуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Идея, как в условиях вакуума получать солнечную энергию.
Сообщение05.03.2025, 18:08 


23/01/07
3506
Новосибирск
wrest в сообщении #1677007 писал(а):
В космосе почти ничего не выбрасывают, кроме отработавшего топлива и плохопахнущих сухих отходов. И тем более -- воду.

Все когда-то присходит впервые.
Будет задача снизить температуру и уровень радиации внутри корабля, еще и не то выбросят... может быть, и пары лития не пожалеют. ;)

(Оффтоп)

Theoristos
Я не увидел ранее, что и Вы подобное предлагали :oops: .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group