2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 21:16 


17/10/16
5382
https://yandex.ru/video/preview/8103859604988729230
Как думаете, мог бы он таким образом достать самого себя из этой коробки? Точнее, достать саму коробку из коробки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 22:27 


17/03/20
291
Нет, не мог бы. Если он достаёт, то и его достают, то есть, он должен перемещаться, отдаляясь от коробки в своём мире. Доставание - процесс непрерывный, а события " достать - недостать" дискретные. А, вообще, сюжет парадоксальный, как фигура Эшера. Само событие доставки коробки, представляется не возможным, по причине отсутствия причины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4950
stalvoron в сообщении #1677040 писал(а):
Если он достаёт, то и его достают, то есть, он должен перемещаться, отдаляясь от коробки в своём мире.
А если его достают вместе с коробкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10427
Кажется, идея взята отсюда:

https://fb2.top/zarubeghnaya-fantastika ... ead/part-5

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 07:03 


17/10/16
5382
Можно такую кинематическую задачку рассмотреть. Бесконечная череда уменьшающихся близнецов стоит на общем основании, взялась за руки и каждый правый хочет поднять левого на высоту его (левого) собственного роста:
Изображение

Очевидно, что и сам поднимающий должен подняться на величину собственного роста. А это значит, что каждый правый должен не поднимать левого, а опираясь на него, поднимать самого себя и всех, кто справа. Вся череда близнецов будет "стоять" на самом маленьком из них.

Вроды бы нет ничего невозможного в том, что герой этого мультика цепляет веревку к краю отверстия в небе, берет с собой коробку и вылезает вместе с ней наружу. Там он попадает на поверхность коробки, и видит мир, где нет ничего, кроме бесконечной череды коробок, стоящих друг на друге, и он рядом с каждой из них. Определенные проблемы разве что с гравитационным полем могут быть. Не ясно, как гравитационное поле внутри коробки должно гладко сшиваться с полем вне ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 17:48 


17/03/20
291
Mikhail_K в сообщении #1677046 писал(а):
А если его достают вместе с коробкой?

Не. Коробка- СК. Она для каждого уровня остаётся на месте. Цветок и завод переместились, а коробки остались. Уважаемый, sergey zhukov, Кинематически, так как Вы нарисовали, то, что изобразили в мульте, не получится, потому что, герой выполняет действие, в то время, как над ним совершают действие. Типа, он сгибает руку с совком, а в это время, его, "почерпнули" совком и переносят. Но размерности то, разные. Я согласен, можно сделать похожий ( по аналогии) механизм, что то, типа пантографа, но это будет уже натяжка. Это надо уже играть скоростями перемещения, чего в мульте не показано. Плюс, с пропорциями объектов накуролесили . Получается, что масштаб города и цветка в ящике - посылке были одинаковы, что противоречит пропорциям в реальном ( том, где мы смотрим) мире. В общем занятно. Напомнило похожее из "Люди в чёрном".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 18:29 


17/10/16
5382
stalvoron
Ну а если он на коробку встанет и будет себя вместе с коробкой из "нижнего уровня" вытаскивать? Так получится? Кажется, кинематических проблем тут нет. Остается только вопрос о том, кто же в итоге всех держит. Т.к. получается, что вся цепочка висит в воздухе.

Но и вообще неясно, на чем вся это вложенная конструкция из коробок держится (безотносительно даже к тому, можно их вытащить друг из друга или нет). Похоже, тут "черепахи до самого низа".

-- 01.03.2025, 19:45 --

Dan B-Yallay
Да. Этот рассказ я тоже вспомнил. Был как-то сборник рассказов на математические темы. Среди прочих рассказов (про бутылку Клейна, ленту Мебиуса, гиперкуб, остров пяти красок) там и этот был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение02.03.2025, 17:01 


17/03/20
291
sergey zhukov в сообщении #1677133 писал(а):
Ну а если он на коробку встанет и будет себя вместе с коробкой из "нижнего уровня" вытаскивать? Так получится? Кажется, кинематических проблем тут нет.
Если только представить всё, как линейное перемещение цепи с пропорционально удлиняющимися до бесконечности звеньями, то наверно получится, но мне представляется, что тогда, для каждого субъекта, в каждой из коробок, движение будет ограничено потолком "его" коробки, в смысле "заморозится" положение на границе изменения масштаба при пересечении границы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 01:00 
Заслуженный участник


20/04/10
2002
Сейчас поэкспериментировал со своим принтером, модель -- Xerox phaser 3010. Ничего не вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 01:44 


17/10/16
5382
lel0lel
Ну встать то на него смогли хотя бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 21:20 
Заслуженный участник


20/04/10
2002
sergey zhukov
Да, но коробку не

(вытащил)

вытащил

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение04.03.2025, 21:52 


17/11/14
19
Есть более мрачная версия: "Камера № 8 / Room 8 — Короткометражка (2013)" https://youtu.be/M9gdAt91Wp4
sergey zhukov, все гениально упростил. Особенно, образные аналогии. Педагогический гротеск. Кто не может объяснить 5-летнему ребенку теорию относительности, тот ...
В теории множеств, или другой (аксиоматике Пеано), очень часто (могу ошибаться), нельзя спускаться вниз бесконечно.
Даже теоремы есть, про существование предшествующего элемента: если не выполнено, для предыдущего, значит не выполнено для всех (примерно)
Хотя, читал, есть "недостижимые (или несчетные ?)" ординалы, (которые не существуют без сильных аксиом чего-то там) которые допускают бесконечный спуск (типа все упорядоченно, но до "дна" не добраться)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение05.03.2025, 01:24 


17/10/16
5382
Den.R.
Если бы этот заключенный забрал с собой коробку, то мог бы сбежать во "внешнекоробочное пространство", где его никто не смог бы достать. Правда, ему пришлось бы или вернуться обратно или умереть там от голода. Я так понимаю, что во "внекоробочном" пространстве теоретически не может быть ничего, кроме того, что из нее вытащили. Хотя это не совсем ясно. Скажем, в фильме ни разу не показали вид из коробки вверх. Как будто бы там должен быть виден черный прямоугольник, т.е. так выглядит взгляд через все коробки сразу "до самого конца". Но с тем же успехом там можно было бы увидеть все, что угодно. Т.е. когда вылезаешь из коробки с коробкой и ставишь ее на край коробки следующего уровня, то под тобой, положим, бесконечная пирамида из этих коробок. А над ней может быть, в общем, все, что угодно.

Хотя, если бы он добрался там до коробки $N$- ого уровня, то смог бы, наверное, жить там среди микробов на ее поверхности, став одним из них.Мог бы в таком виде даже незаметно вернуться обратно в коробку, если бы прополз в щель под крышкой.

А если бы он по неосторожности выпал за край коробки вместе с коробкой, то... похоже, там вне коробки в этом случае невесомость будет, т.к. все "внекоробочное" пространство находится в этом случае в состоянии свободного падения.

Допустим, гравитация в коробке действует локально. Т.е. если ее перевернуть вверх ногами, ничего из нее не высыпается и все по прежнему притягивается к локальному полу. Тогда можно открыть ее, перевернуть, увидеть над собой пол следующего уровня, поднести коробку к проему в потолке и подбросить вверх, надеясь, что она "вывалится" в коробку верхнего уровня и будет падать на ее пол. Будет ли она туда падать? Похоже, что нет. Коробки всех уровней одновременно вылетят друг из друга и окажутся в невесомости, разлетаясь друг от друга дальше и дальше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group