2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 21:16 


17/10/16
5172
https://yandex.ru/video/preview/8103859604988729230
Как думаете, мог бы он таким образом достать самого себя из этой коробки? Точнее, достать саму коробку из коробки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 22:27 


17/03/20
280
Нет, не мог бы. Если он достаёт, то и его достают, то есть, он должен перемещаться, отдаляясь от коробки в своём мире. Доставание - процесс непрерывный, а события " достать - недостать" дискретные. А, вообще, сюжет парадоксальный, как фигура Эшера. Само событие доставки коробки, представляется не возможным, по причине отсутствия причины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение28.02.2025, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4907
stalvoron в сообщении #1677040 писал(а):
Если он достаёт, то и его достают, то есть, он должен перемещаться, отдаляясь от коробки в своём мире.
А если его достают вместе с коробкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10283
Кажется, идея взята отсюда:

https://fb2.top/zarubeghnaya-fantastika ... ead/part-5

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 07:03 


17/10/16
5172
Можно такую кинематическую задачку рассмотреть. Бесконечная череда уменьшающихся близнецов стоит на общем основании, взялась за руки и каждый правый хочет поднять левого на высоту его (левого) собственного роста:
Изображение

Очевидно, что и сам поднимающий должен подняться на величину собственного роста. А это значит, что каждый правый должен не поднимать левого, а опираясь на него, поднимать самого себя и всех, кто справа. Вся череда близнецов будет "стоять" на самом маленьком из них.

Вроды бы нет ничего невозможного в том, что герой этого мультика цепляет веревку к краю отверстия в небе, берет с собой коробку и вылезает вместе с ней наружу. Там он попадает на поверхность коробки, и видит мир, где нет ничего, кроме бесконечной череды коробок, стоящих друг на друге, и он рядом с каждой из них. Определенные проблемы разве что с гравитационным полем могут быть. Не ясно, как гравитационное поле внутри коробки должно гладко сшиваться с полем вне ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 17:48 


17/03/20
280
Mikhail_K в сообщении #1677046 писал(а):
А если его достают вместе с коробкой?

Не. Коробка- СК. Она для каждого уровня остаётся на месте. Цветок и завод переместились, а коробки остались. Уважаемый, sergey zhukov, Кинематически, так как Вы нарисовали, то, что изобразили в мульте, не получится, потому что, герой выполняет действие, в то время, как над ним совершают действие. Типа, он сгибает руку с совком, а в это время, его, "почерпнули" совком и переносят. Но размерности то, разные. Я согласен, можно сделать похожий ( по аналогии) механизм, что то, типа пантографа, но это будет уже натяжка. Это надо уже играть скоростями перемещения, чего в мульте не показано. Плюс, с пропорциями объектов накуролесили . Получается, что масштаб города и цветка в ящике - посылке были одинаковы, что противоречит пропорциям в реальном ( том, где мы смотрим) мире. В общем занятно. Напомнило похожее из "Люди в чёрном".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение01.03.2025, 18:29 


17/10/16
5172
stalvoron
Ну а если он на коробку встанет и будет себя вместе с коробкой из "нижнего уровня" вытаскивать? Так получится? Кажется, кинематических проблем тут нет. Остается только вопрос о том, кто же в итоге всех держит. Т.к. получается, что вся цепочка висит в воздухе.

Но и вообще неясно, на чем вся это вложенная конструкция из коробок держится (безотносительно даже к тому, можно их вытащить друг из друга или нет). Похоже, тут "черепахи до самого низа".

-- 01.03.2025, 19:45 --

Dan B-Yallay
Да. Этот рассказ я тоже вспомнил. Был как-то сборник рассказов на математические темы. Среди прочих рассказов (про бутылку Клейна, ленту Мебиуса, гиперкуб, остров пяти красок) там и этот был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение02.03.2025, 17:01 


17/03/20
280
sergey zhukov в сообщении #1677133 писал(а):
Ну а если он на коробку встанет и будет себя вместе с коробкой из "нижнего уровня" вытаскивать? Так получится? Кажется, кинематических проблем тут нет.
Если только представить всё, как линейное перемещение цепи с пропорционально удлиняющимися до бесконечности звеньями, то наверно получится, но мне представляется, что тогда, для каждого субъекта, в каждой из коробок, движение будет ограничено потолком "его" коробки, в смысле "заморозится" положение на границе изменения масштаба при пересечении границы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 01:00 
Заслуженный участник


20/04/10
1953
Сейчас поэкспериментировал со своим принтером, модель -- Xerox phaser 3010. Ничего не вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 01:44 


17/10/16
5172
lel0lel
Ну встать то на него смогли хотя бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение03.03.2025, 21:20 
Заслуженный участник


20/04/10
1953
sergey zhukov
Да, но коробку не

(вытащил)

вытащил

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение04.03.2025, 21:52 


17/11/14
19
Есть более мрачная версия: "Камера № 8 / Room 8 — Короткометражка (2013)" https://youtu.be/M9gdAt91Wp4
sergey zhukov, все гениально упростил. Особенно, образные аналогии. Педагогический гротеск. Кто не может объяснить 5-летнему ребенку теорию относительности, тот ...
В теории множеств, или другой (аксиоматике Пеано), очень часто (могу ошибаться), нельзя спускаться вниз бесконечно.
Даже теоремы есть, про существование предшествующего элемента: если не выполнено, для предыдущего, значит не выполнено для всех (примерно)
Хотя, читал, есть "недостижимые (или несчетные ?)" ординалы, (которые не существуют без сильных аксиом чего-то там) которые допускают бесконечный спуск (типа все упорядоченно, но до "дна" не добраться)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мультик "Посылка"
Сообщение05.03.2025, 01:24 


17/10/16
5172
Den.R.
Если бы этот заключенный забрал с собой коробку, то мог бы сбежать во "внешнекоробочное пространство", где его никто не смог бы достать. Правда, ему пришлось бы или вернуться обратно или умереть там от голода. Я так понимаю, что во "внекоробочном" пространстве теоретически не может быть ничего, кроме того, что из нее вытащили. Хотя это не совсем ясно. Скажем, в фильме ни разу не показали вид из коробки вверх. Как будто бы там должен быть виден черный прямоугольник, т.е. так выглядит взгляд через все коробки сразу "до самого конца". Но с тем же успехом там можно было бы увидеть все, что угодно. Т.е. когда вылезаешь из коробки с коробкой и ставишь ее на край коробки следующего уровня, то под тобой, положим, бесконечная пирамида из этих коробок. А над ней может быть, в общем, все, что угодно.

Хотя, если бы он добрался там до коробки $N$- ого уровня, то смог бы, наверное, жить там среди микробов на ее поверхности, став одним из них.Мог бы в таком виде даже незаметно вернуться обратно в коробку, если бы прополз в щель под крышкой.

А если бы он по неосторожности выпал за край коробки вместе с коробкой, то... похоже, там вне коробки в этом случае невесомость будет, т.к. все "внекоробочное" пространство находится в этом случае в состоянии свободного падения.

Допустим, гравитация в коробке действует локально. Т.е. если ее перевернуть вверх ногами, ничего из нее не высыпается и все по прежнему притягивается к локальному полу. Тогда можно открыть ее, перевернуть, увидеть над собой пол следующего уровня, поднести коробку к проему в потолке и подбросить вверх, надеясь, что она "вывалится" в коробку верхнего уровня и будет падать на ее пол. Будет ли она туда падать? Похоже, что нет. Коробки всех уровней одновременно вылетят друг из друга и окажутся в невесомости, разлетаясь друг от друга дальше и дальше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group