Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...

[juna]

epros в сообщении #1673725 писал(а):

Тем не менее, это не отменяет парадокса убитого дедушки
. Суть тут в том, что решение убить дедушку является проявлением свободной воли путешественника во времени, решившего таким образом проверить, что его машина времени действительно работает. Принцип Новикова говорит, что этому якобы должно постоянно что-то мешать: то ли нога не вовремя подвернётся, то ли топор из рук выскользнет. В общем - смехотворные отмазки, не имеющие ничего общего с обычно наблюдаемым нормальным порядком событий.

Всю тему возможности прочитать нет, но хотелось бы спросить, а в чем парадокс? Ведь он легко разрешим множественностью разных прошлых. Будет существовать просто две вселенные, в одной дедушка убит, в другой жив. И меня будет также много - каждый новый я на каждую логическую возможность выбора "свободы воли"

[realeugene]

mihaild в сообщении #1675270 писал(а):

Только вряд ли этот "шум" будет фундаментальным, скорее всего всё определится опять же на гораздо более высоких уровнях.

На каком ещё другом? Мы рассматриваем человека в целом. Разница ценности двух вариантов имеет нуль. Вблизи этого нуля для выбора нужна монетка. Или тепловой шум в мозгу.

alesha_popovich в сообщении #1675279 писал(а):

"Ощущение свободы воли" - оно про то, что "я" "могу" "выбрать". А не про то, что я не знаю что выберу.

Отказаться от выбора из двух равных вариантов тоже популярная стратегия.

-- 18.02.2025, 09:32 --

juna в сообщении #1675286 писал(а):

Будет существовать просто две вселенные

В том, что по предположению существует ровно одна классическая вселенная, а всё остальное - на данный момент недоказуемые спекуляции.

[juna]

realeugene в сообщении #1675287 писал(а):

В том, что по предположению существует ровно одна классическая вселенная, а всё остальное - на данный момент недоказуемые спекуляции.

Существует то, что не приводит к противоречиям. Если Вы хотите доказать, что существует машина времени, то она существует в таких непротиворечивых условиях с отсутствием свободы воли.

[Ende]

Skipper в сообщении #1675196 писал(а):

Это может означать что подсознание наше, иногда возможно, обращается к какому то "информационному пространству" Вселенной.

Skipper в сообщении #1675198 писал(а):

Но у некоторых оно действует по крайней мере ЧАСТО. Не зря же ехали десятки тысяч людей, включая министров, к предсказательнице Ванге? Очевидно значит, что она говорила как настоящая ясновидящая, и будущее и настоящее которое она у этих людей знать не могла.
Я как то смотрел документальный фильм на эту тему.

И этот человек объявлял демографию лженаукой.

Skipper Недельный бан за антинаучные фантазии.

[realeugene]

juna в сообщении #1675288 писал(а):

Если Вы хотите доказать, что существует машина времени

Не хотим.

[juna]

realeugene в сообщении #1675293 писал(а):

Не хотим.

Тогда есть свобода воли как наблюдаемая физическая реальность. И траектория у вселенной одна единственная - та, в которой я написал это сообщение.

[Droog_Andrey]

realeugene в сообщении #1675142 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #1675128 писал(а):

Если бы мир был детерминирован, не нарушались бы неравенства Белла.

Вы под словом "мир" понимаете классический мир. Рассуждающие про детерминированную Вселенную понимают под словом "мир" квантовый мир. Тут нет противоречия. Пока нет классического мира, квантовый мир детерминирован. В классическом мире неустранима квантовая случайность. В копенгагенской интерпретации квантовой механики, которую изучают студенты, это просто постулируется.

Я не делю мир на классический и квантовый и не прибегаю к интерпретациям. Сказано сугубо то, что сказано.

Можно подойти к вопросу с другой стороны: у мюона есть свобода воли распасться.

[realeugene]

Droog_Andrey в сообщении #1675298 писал(а):

Я не делю мир на классический и квантовый

ЛЛ3 §7 делит.

-- 18.02.2025, 10:12 --

Droog_Andrey в сообщении #1675298 писал(а):

Можно подойти к вопросу с другой стороны: у мюона есть свобода воли распасться.

Свобода воли - понятие из классического мира, а мюон - из квантового.

[Droog_Andrey]

Это заметание сути вопроса под ковёр.

[realeugene]

Droog_Andrey в сообщении #1675301 писал(а):

Это заметание сути вопроса под ковёр.

Другой физики сейчас нет.

[juna]

realeugene в сообщении #1675299 писал(а):

Свобода воли - понятие из классического мира, а мюон - из квантового.

Ну и что. Вот захочу я в андронном коллайдере поэкспериментировать, и у мюона появится возможность распасться. Предопределяю ли я его будущее, сужаю или расширяю горизонт происходящих с ним событий?

[realeugene]

juna в сообщении #1675307 писал(а):

Предопределяю ли я его будущее, сужаю или расширяю горизонт происходящих с ним событий?

Не помню подобной терминологии в ЛЛ3.

[juna]

ЛЛЗ - это, конечно, сакральные тексты, но они не должны ведь лишать свободы воли.

[realeugene]

juna в сообщении #1675309 писал(а):

ЛЛЗ - это, конечно, сакральные тексты, но они не должны ведь лишать свободы воли.

А вы их читали? Главный урок, который они несут: классическая интуиция в квантах не работает.

Другими словами: shut up and calculate.

[juna]

realeugene в сообщении #1675310 писал(а):

shut up and calculate.

Звучит грубовато.)
Нет, не читал и не считал. То, что в квантовом мире все не так с причинно-следственными связями, пространственно-временной определенностью известно из многих источников. Переносить наши понятия из мира макрообъектов в мир микрообъектов все равно приходится, если мы хотим его изучать. Есть ли там место свободе, понимаемое как принципиальная непредсказуемость при любом наборе точных начальных условий - таки есть.